Mićo Antolović: Kako je Obersnel Rijeci mogao uštediti 71 milijun eura!
Jan 15th, 2010 | Kategorija: KolumneDa je proračunski milijunaš gradonačenik Rijeke Vojko Obersnel planiranu novu knjižnicu (planirana površina ukupno 6000 kvadrata) uselio u već gotove prostore željezničkih skladišta na Žabici (površina 15000 kvadrata) uštedio bi Gradu Rijeci 12 milijuna eura gradnje zgrade knjižnice i još dobio prostor za trg i školsko igralište koje je oduzeo Osnovnoj školi Nikola Tesla.
Da je Vojko Obersnel uselio Muzej moderne i suvremene umjetnosti (planiranje brutto površine 12000 kvadrata) u već gotove prostore željezničkih skladišta na Žabici uštedio bi Gradu Rijeci i ministarstvu kulture za sada predviđenih 19 milijuna eura za gradnju tog muzeja.
Tako bi Vojko Obersnel dobio još i na raspologanje zgradu T objekta koju bi mogao prodati privatniku za cca 10 milijuna eura ili iskoristiti za nešto drugo.
Vojko Obersnel bi indirektno uštedio još Gradu Rijeci 5 milijuna eura za koje je kupio ta željeznička skladišta s namjerom da ih ruši, a ovako bi ih za 5 milijuna eura imao.
Vojko Obersnel bi tada s očuvanim željezničkim skladištima mogao uzeti koncept gradnje autobusnog kolodvora kojeg je detaljno dobio obrazloženog od Miće Mate Mitra Zvaneta Antolovića, a koji bi koštao s garažom samo 10 miljuna eura i bio funkcionalniji i ljepši za razliku od 35 milijuna koliko će platiti Obersnel. Sve u svemu ušteda od 25 milijuna eura Gradu Rijeci.
Račun: Ukupna direktna ušteda 71 milijun eura plus vrijednost dobivenog trga i igrališta kod O.Š. Nikola Tesla izražena u eurima, zaključuje svoje reagiranje Mićo Antolović.
- VEZANI ČLANCI
- Pešut o Autotroleju: U Rijeci godišnja karta 374 eura, a u Trstu 279 eura...
- Optužen i Mićo Antolović: ‘Ovo suđenje smatram političkim činom’...
- Lučka uprava Rijeka ulaže 1,1 milijun eura u komunikacijski sustav...
- Obersnel i Antolović se vrijeđali na prezentaciji projekta “Rijeka – grad u kojem vrijedi studirati”...
- Magma duguje gradu Rijeci oko milijun kuna...
Loading ...
Jel’ netko od vas ikada razgovarao s Mićom Antolovićem ?
- Ljudi moji, ako je taj čovjek normalan, ja sam Nikola Tesla !
Mićo Antolović glumi nekakvog Robin Hooda i ima moju pohvalu za dobru namjeru, ali mu je izvedba katastrofalna i s ogromnim brojem rupa. Tu se nadovezuje i njegovo luđačko ponašanje.
Iako volim čuti svako mišljenje, u nekoliko navrata sam bio svjedokom Antolovićem ponašanju za kojega je zaslužio dobre batine.
Antoloviću, ili ulazi u bitku spreman i s argumentima (nisu ti jasne neke osnovne stvari), ili se prihvati nekog korisnog posla.
Kakvi su argumenti Antolovića protiv izgradnje autobusnog kolodvora na Žabici? – Slušajte ovo: u jednom od skladišta bila je posljednja radionica za izradu potkova za deve (da, za deve!).
Spas željezničkih skladišta ? – Pa ljudi moji, najveću bi nam uslugu napravio onaj koji bi ta rugla od građevina digao u zrak.
Hoću autobusni kolodvor što luksuzniji i što prije!
Mićo ima i dobre ideje,treba mu to priznat,meni se najviše sviđa ona o “gradu mladih” na prostoru sadašnje Hartere gdje bi se trebao naći studentski kampus,lokali,kafići i sve ono što je studentima potrebno za dostojan život u ovom gradu.
A ovo tvoje razmišljanje da “treba rušiti ta rugla” je tipično za naše prostore : kada ne znaš šta napraviti,ajde digni sve u zrak i napravi lijepi trgovački centar ili kladionicu.Važno da bude lijepo i luksuzno,a za povijest koga briga…
Koga briga ako ćemo živiti u gradu bez povijesne i industrijske baštine… Nisi se zapitao zašto su te građevine postale ruglo,tj. tko nije mario za njih i obnovio ih za bolje svrhe.Mićo sigurno nije.A ako vlastodršci nisu bili vrijedni restaurirati i revalorizirati skladišta,kako onda možeš očekivati da će biti sposobni izgraditi autobusni terminal po visokim standardima?
Ako će ga izgraditi,budi siguran da će tu biti opet krađa jer takvi ljudi jednostavno ne mogu protiv vlastite prirode,to je njima u krvi,razmišljanje “koga boli k…” i “kakve koristi ja imam od toga?”.
Zato,kucaš na kriva vrata…
Nemogu podnijeti Obersnela i SDP. Gade mi se.
MIćo Antolović je pametniji od velike većine onih koji odlučuju na Korzo 16.
Mico ima muda za reci svoje misljenje! i Mi ostali “papci” uključujuci i mene piskaramo samo po internetu a od toga nema ama bas nsita. .
Moram obrazložiti Mikeu Litorisu (komentar 1) i još dodatno da se konkretno zna situacija
Peroni autobusnog kolodvora bili bi na mjestu sadašnjeg parkinga zapadno od skladišta, po sistemu najboljem da bus ne mora na rikverc. Bus bi izlazio na Krešimirovu ili punim krugom opet na novoplaniranu južnu ulicu Produžena Riva. Znači tu bi trebala samo nastrešnica, dok bi ispod bila garaža. Prostorije kolodvora bi uselile u zapadni dio skladišta uz moguću malu doradnju.( staklenik i sl)
Takav kolodvor bi bio predivan spoj modernog i starog. Veliku ambijentalnu vrijednost tih skladišta su prepoznali i talijanski filmaši koju su tamo snimali film. Ta skladišta su velike povijesne i amabijentalne vrijednosti. Svi konzervatori su ih htjeli zaštititi, ali bivši ravnatelj Hrvoje Giacconi je to odbio učiniti u dosluhu s Oberom i Miloradom MIloševićem bivšim šefom riječkog urbanizma kojeg je JOsip šarić puškom morao prislili na ostavku Nakon Giacconijeve smjene je nova ravnateljica konzervatora pokušala ih još spasiti, ali zbog već usvojenog plana i sramotnog zalaganja Grada Rijeke za rušenje, uspojela zašptiti tek mali dio. A Mike neka uzme stručne knjige o Riieci i naći će ta skladišta opisana kao veliku i važnu riječku vrijednost indistrkijeske arhitekture u koju s i Grad OberRijeka kune.
Inače u tim skladištima se nisu proizvodile potkove, već je jedina svjetska tvornica potkova za deve koja je ih izvozila na 7 kontinenata radila do nedavno na najstrijem Siemensovom, još aktivnom stroju na svijetu u Karlovcu u predivnoj ciglenoj zgradi koju je novi vlasnik htio srušiti. Jedna povjesničaka umjetnosti je tu vrijerdnost svjetsku htjela zaštitit jer za to se nije založio ni Grad Karlovac, ni ministarstvo i ni itko. U zadnji čas je uspjela to plasirati na CNN i BBC i zbog intervencije ljudi iz vana je to zašićeno. Nažalost ta povjesničarka umjetnosti se zbog nerviranja oko toga i nerada nadležnih razbolila i umrla.
A ni Bahrein ni Dubaj ne grade autobusni kolodvor od 40 miliona eura. I njima je to preskupo.
Odgovor ljubiteljima povijesti i “povijesnih” zgrada: zašto dižete frku kada se treba nešto graditi i pri tome srušiti neki objekt ?
Gdje ste svo prethodno vrijeme ? – U redu, ja nisam upućen kao što vi kažete, a što vi radite ?
Laprdate na svaki novi projekt, bio on dobar ili loš.
Da uložite bar upola napora u kreativnost koliko je ulažete u kritiziranje, možda bi se izleglo i nešto korisno.
Evo Antoloviću, ti od sebe radiš nekakvu žrtvu. Više te ne žele slušati ni oni koji bi te inače možda htjeli slušati, sve zbog tvoga ponašanja. U svome odgovoru pozivaš se i na Josipa Šarića koji je svoje probleme htio rješavati puškom i bombama.
Baš si odabrao “pravi” primjer – nasilnika (boli me k… za Milorada Miloševića) ponovo promovirati.
Nastavi i dalje proglašavati ljude fašistima pa će i tebe smatrati fašistom. Nasilnikom te već smatraju.
Ne mislim braniti SDP-ovce, ali, koliko mi je poznato, nisu ti nikada prijetili nasiljem.
S druge strane, kada si htio prosvjedovati protiv HDZ-ove Vlade, odmah si se ukakio kada te je policija slijedila.
Želiš moje poštovanje? – Evo ti načina: za svaku aferu koju takvom smatraš udari jednom po SDP-u, a jednom po HDZ-u.
Imaš dovoljno meta u Rijeci: državne firme, javna poduzeća, javne ustanove itd…Svi su direktori hadezeovci.
Ne brinem se da ćeš to napraviti jer bi ti hadezeovci “poravnali” rebra, a ti nemaš muda da ih izazoveš (ili imaš dovoljno pameti da ih ne izazivaš?).
Jedan savjet: smiri temperament, svoja razmišljanja pretoči u suvisle rečenice, ne viči i ne vrijeđaj. Tako ćeš više napraviti korisnoga. Jedna poslovica: “Lijepa riječ otvara sva vrata”.
U protivnom, druga poslovica: “Psi laju, a karavane prolaze”.
Sada me slobodno možeš poslati u k…c, ali pitaj nekoga prijatelja da li sam ti dao dobar savjet.
Ima niz povijesnih zgrada koje su zaštićene bez obzira što im ne prijeti rušenje. pa normalno da se stručna javnost digne na noge onda kad se ustanovi da će se srušiti nešto što se smatra vrijednim. ili bi se trebali dizati na noge kada se nešto odluči ne rušiti?! mene ne čudi da riječani pušu i na hladno što se tiče projekata ‘luksuznih i modernih’ zamjena za staro. od 45′ do danas smo se nagledali ‘modernih’ rugla od intervencija u stari grad, robne kuće ri, zgrade od socijalnog do tirkizno plave ‘prekrasne’ zgrade od namještaja mima na potoku ili one katastrofe od inteligentne zgrade na klobučarićevom trgu. od uspješnih rješenja pada mi na pamet jedino nova zgrada od croatia linea. manje više sve ostalo što je izgrađeno u gradu u zadnjih 60-tak godina pokazalo se arhitektonskim promašajem ili katastrofalno uklopljenim u urbano tkivo.
e moj Mike Litoris. Ti kao da nisi pročitao da jeOberRijeka mogao Rijeci, sebi proračnunski i nama uštedjeti 70 miliona eura, samo na ovom jednom primjeru, da je povukao dvije crte na papiru drukčije u prostornom planu nego što je! O tome ne raspravlčjaš. a to je bio konstruktivni prijedlog dan još 2001.
Možeš ti uložćiti napora u razgovor kad oni ne žele razgovarati.
ja sam 2001 već sve to vrlo pristopjno uobličio putem primjedbi i prijedloga na GUP Rijeke te poslje isto na prostorni plan Rijeke i to isto pisao Obersnelu i urbanistima jedno 30 puta i vijećnicima djelio letke.
međutim kada oni ne poštuju argumente i ne ulaze u raspravu, kada te jednostasvno ubju s takvim odnosom prema raspracvi, kao da te nema, odgovrajući ti samo s “Mi to gledamo drukčije, ili “svatko ima pravo na svoje mišljenje” ili ” mislimo da je bespredmetno o tome raspravljasti” TO ONDA JE TO ČISTI FAŠIZAM, tj TOTALITARIZAM I UBIJANJE. Ne moraš nekoga fizički ubiti da biš ga ubio.
Drugo. bavim se najviše riječkim urbanističkom temema a tu je SDP a ne HDZ na vlasti A što ti nisi HDZ u Sanaderu i Kalmeti rekao -jebo te most Pelješić nego ja i što im nisi napravio frku pred policijskom stanicom. HDZ u sam napisao da je jako odgovoran za nastanak rata u HRvatskoj i da je banda otpočetka.
Treće. Jospu Šariću svaka čast na hrabrosti da zbog rješenja svoh problerma se žrtvuje i ode godinu dana u zatvor a na to su ga prisiili svojim terorom prema njemu i tom problemu Obersnel i MIlošević svojim načinom komunikacije i vrijeđanja. na kraju ipak su mu priznali da je u pravu i dali mu pravdu.
Zar nisu mogli odmah normalno razgovarati nego se bahatiti. Tko mu može uzeti pravo na samoobranu.
Četvrto. Svi moji prijedlozi su konstruktivni, potvrdu ispravnosti mojih koncepcija dobio sam i od najboljih svjetskih urbanista, za čija mišljenja Obersbnel i urbanizetlija Škunce ne mare ni 5%.
sad kada je već sve srušeno i lošpe usvojeno, što imam više ih moliti za što i obrazlagati im. Nisam ja tu da ljudima budem simpatičan i da se ne zamjeram. Zamjeriti ću se ako treba.
Obersnekl vrši nasilje nad strukom i Rijekom.
A o tvom nabacivanju stvari i površinom pristupu govori i to da krivo pišeš da sam ja rekao da je u željezničkim skladištima bila tvornica potkova koje je pak bila u Karlovcu, i da na osnovu samo toga ja mislim da ih treba sačuvati a sve ostalo važno rečeno, kao ušteda od 70 miliona eura i bolji kolodvor, kao i Obersnel ne čuješ pa ne bi više ulazio u daljenja objašnjenja.
Samo naprijed Mićo !
I sto je je sprijecilo da na izborima izadjes sa svojom listom i svim tim stvarima u programu? Kad su tako savrseno idealne i dobre sigurno bi odnio pobjedu, ne? Ili onda ne bi mogao samo kritizirat pa bi ti zivot izgubio smisao pa je ovako bolje…
Mauro, da građani imaju mozga i da na izborima zaokružuju one koji im nude dobre “stvari u programu” ne bi danas na vlasti imali sdp u rijeci ili hdz u državi. Mogu se kladiti da ti prvi ne bi znao prepoznati dobar program. A Antoloviću svaka čast jer je jedan od rijetkih ljudi koje je briga za naš grad i jedan je od rijetkih koji ima konstruktivne prijedloge za rješenja problema. Način na koji ih izlaže je takav zbog razloga koje vam je on sam gore naveo i tu ga potpuno razumijem,
ne znam koliko ti je godina, ali akomisliš da na izborima često prolaze dobre stvari, onda griješiš.
Ali prvo zašto bi netko morao izaći na izbore i postati gradnonačelnik da bi ovako očite i jednostvne stvari se sprovele. Zar ne možeš samo doći nekom na vlasti i očekivati da on i sam to vidi i shvati, što mu je i posao. Ovo kao i ti mi je jednom rekao i sam Oberšljem.- kandidirajte se na izborima, pobijedite pa onda realizirajte svoje. Ali ne radi se o tome, nego o tome da se kritički raspravi sve argumente i da se analitički vrednuju. .Ali ti i Ober funkcionirate očito tako, jer i sam to kažeš, da vidite samo funkciju, fotelju na izborima i ništa dalje od biti na vlasti. Pa samo onda, ovako ili onako. Znači osvoji na izborima vlast, pa mijenjaj stvari, ali to nije demokracija niti njena bit. To je lažna demokracija samo u intersu političkih stranaka. ne poznajete RASPRAVU NEGO SAMO IZBORE.
kRITIKA TO JEON O ŠTO VAMA SMETA. JER NE ZNATE RAZGOVARATI, NEGO SAMO SPROVODITI DIREKTIVE. A KRITIKA JE OSNOV NAPRETKA.
Drugo, s odličnim idejama ne znači da bi odnio pobjedu. i mnogi su odnosili su odnjosili veličanstvene pobjede na izborima, a nisu imali baš dobre ideje i vodili svoj narod u propast. Uostalom i Obersnel je odnio pobjedu. S ovakvim medijima i informiranošću građana gdje ih mediji pod vlašću stranaka drže u informativnom ropstvu i paraliziraju raspravu i analitilčki proces, nitko osim uvijek istih demagoga i partitokracija ne može odnjeti pobjedu. Jer je ovo čista diktatura i totalitarizam.partitokracija. Kako će ljudi znati ako npr.Novi List u 20 članaka o rušenju garaža u Barčićevoj nije niti jednom htio napisati da su to najstarije garaže u Europi i koja se bitka vodila između svih konzervatora iz Hrvatske za njihovo očuvanje i normalno Grada Rijeke za njihovo rušenje. Uostalom izašao sam na izbore, pa smo dobili pola rečenice štampane o tome. a i da smo dobili 1000 stranica i milion megaplakata to ne znači da će većina prepoznati i da će je biti briga oko toga. Zato i postoje, van izbora stručne službe, ali i javna rasprava i analiza da se vidi što je bolje. moRAŠ MISLITI I POTRUDITI SE OKO TOGA, AKO HOĆEŠ NAĆI NAJBOLJE RJEŠENJE.aKO SI LJEN I BRIOGA TE SVAKO RJEŠENJE ĆE BITI TI DOBRO SAMO DA JE.
za ovaj stav Maurota da moraš postati gradonačernik da biš npr. za što mi je trebalo 2 godine borbe, da napušteni psi u riječkom šinteraju koji su vlasništvo Grada Rijeke, ne leže na golom željezu ŠTO SU 30 GODINA LEŽALI TAKO, nego da im se stavi ispod daska, pa ako za to rješiti sam morao postati gradonačelnik, onda zbilja.
Maurotu moram reći da on kao i mnogi drugi opet se bavi sa mnom, da li ja ovo ili ono, a uopće se ne bavi predmetom članka, niti se trudi sagledati je li to tako ili možda nije, što dovoljno govori o njegovoj ozbiljn osti i namjeri.
@eunice
Da, cinjenica je da gradjani nemaju mozga u ovoj drzavi.. i to je nesporno u prenesenom i doslovnom znacenju.. A sto konkretno, po tebi, Antolovic postize s tim nacinom izlaganja osim sto osigrava da ga se generalno ne slusa ni ne dozivljava? (sto povlaci za sobom automatsku percepciju svih njegovih prijedloga kao losih)
@Mico
- 29 mi je godina.
- Nitko ne mora postati gradonacelnik, ali moze postati dio strukture koja odlucuje i tako lakse i uspjesnije utjecati. Ili…?
- Doci nekom na vlasti i ocekivati da to on vidi i shvati… sto konkretno da vidi i da shvati? Ajmo to sagledat… TI imas jednu percepciju dobre stvari, ON ima drugu percepciju dobre stvari.. i po kojem kriteriju je sad icija dobra ili losa? Po kojem kriteriju ti mozes svoju dozivljavat tako abnormalno dobrom da mora bit kao crkvena dogma da ju se apsolutno prihvaca? Logika, zdrav razum.. ti mislis da ga ima, kosorka misli da ga ima, obi misli da ga ima, ja mislim da ga imam.. a eto, opet se svi razlikuju.. i kako sad znati koji je ispravan ili ispravniji? realniji? Ajmo ih analiticki vrednovati… jel’ tvoj nacin nastupa dopusta analitcko vrednovanje? Ne, jer u startu blokiras sve.. a i vec imas takvu reputaciju…
A i dalje.. npr. tvoj prijedlog se prihvati, necini drugi ne.. sto onda? Onda se taj drugi treba ponasat kao ti i radit djecja sranja samo zato jer je nejgov bolji a nije prihvacen? jer je neprihvaceno pod defaultu bolje?
- Kritika je osnova napretka, kao i sukob. Ali u tome postoji jedna bitna diferencijacija. A to je konstruktivna kritika i kritika zbog kritike. Tvoja kritika mozda je konstruktivna u svojoj srzi, ali nacin na koji su serviras od nje cini glupost.
- koji mediji pod vlascu stranaka?
- zasto novi list ne pise o…..? A zasto nijedan medij ne pise o tome da je npr. primorac usro skolstvo jer nije htio smanjivat razrede u gimnazijama… zasto ne pise o tome kako je zakon o posvajanju los… itd? Zato jer to ne prodaje novine.. novine prodaju afere, pizdarije, izmisljanja i gluposti…. Novine nisu u sluzbi gradjana da sve znaju sto trebaju znat da bi bili informirania i sretno i dugo zivjeli do kraja zivota, nego su u interesu sebe da se prodaju i da donose profit.. paranoicne deluzije o stranackoj kontroli su daleko pretjerane.. ta vremena su prosla..
Citat: “za ovaj stav Maurota da moraš postati gradonačernik da biš npr. za što mi je trebalo 2 godine borbe,”
Gdje sam ja napisao da moras postati gradonacelnik na bi nesto?
A sto se tice pasa… kad si vec tako sposoban i pametan zasto nisi napisao prijedlog zakona o tome, kao i amandmane na postocece zakone pa da se to pitanje rijesi kako treba kao sto je u modernom svijetu? Kao npr. Svedska gdje je netko pustio macice na cesti i TV tjedan dana svakodnevno o tome izvjestavala dok policija nije pronasla tko je to napravio.. hocemo takav standard postici tako da traumatiziras psa dovodeci ga u SDP ili donosenjem rigidnih zakona koji ce idiote stavljati na red?
- Predmetom clanka se ne bavim jer izgubim volju citajuci gluposti.. i uz svu svoju svjesnost kognitivne sheme kroz koju te percpiram ja nemam volje uopce citati tvoje stavove ni prijedloge.. mozda i jesu dobri.. vjerujem da i ima dobrih.. ali jbg da se ponasas normalno i da odajes dojam osobe kojoj je primarni cilj nesto postici, a ne samo prosvjeodvat i radit gluposti mozda bih te i drugacije shvacao.. ovako te gledam kroz tu prizmu i ne dozivljavam ozbiljno.. kao i puno ljudi…
Da, znam da ima i puno ljudi koji je podrzavaju… a tko su oni? sto oni rade da nesto naprave? Nista.. to su poput onih ljudi koji redovito seru po vlasti a nikad ne izadju na izbore.. tako i njih zabavlja bit na strani nekog tko prosvjeduje jer se identificiraju s nekim tko prosvjeduje protiv onih zbog kojih im je lose, pa se bolje osjecaju.. i to je to.. zatvoreni krug sranja…
P.S.
Kaze se “Mauru”, ne “Maurotu”
Po domaći se kaže Maurotu, valjda je to dopušteno.
Već sam rekao da sam od 2001, jasno obrazložene urbanističke prijedloge dao Gradu u vidu prijedloga i primjebi na prostorne planove i još 30 puta poslje toga i kako kažeš strukturama koje odlučuju, tj imaju zadnju riječ! Njihov posao je da ti argumentirano dgovore, kontraagumentima, što nisu učinili. A što je bolje što ne, vidi se lako na osnovu racionalnosti troškova, funkcionalnosti, cjelokupnosti rješenja.
A za spas ovih željezničkih skladišta je peticiju gdje sam 7 dana stajao na Korzu, od 6-21sat, potpisalo oko 3000 građana, predao Obersnelu koji raspravu o toj peticiji nije htio staviti na dnevni red gradskog vijeća. Sad kad ih ruše, me može biti briga kako me doživljavaju, jer ih ruše, pa nemam što više pisati im. Ove sad su akcije- reakcije! ONI NISU PLAĆENI DA NEME DOŽIVLJAVAJU, NEGO DA DOŽIVLJAVAJU ONO ŠTO JE NAPISANO. NIsam ja tu da budem u njihovoj milosti, pa ako im se dopadam i metode dopadnu da će onda nešto razmotriti, a akio ne onda ne, nego su plaćeni da vide najbolje rješenje, po gore navedenim kriterijima. Kao kad sam se ja zalagao da autoput od Križišća prema jugu ne ide u pracvu Crikvenica- Novi Vnodolski uz obalu, nego se zalagao da ide gore po brdu, pa su me argumenti suprotne strane uvjerili da sam u krivu.
Što se pasa tiče, radio sam na novom zakonu s komisijom u Zagrebu, ali je veterinarski lobi bio prejak, njima odgovra da se što više pasa nekontrolirano koti, pa je više posla njima, pa nisu usvojene mnoge mjere koje su pored mene i SVE udruge za zaštitu životinja predlagale. Od obveze sterilizacioje, ili svjedodžbe vlasnika okota,do službenih kontrolnih organa koji bi to radili čak i volonterski.
Pominješ da je dobro upasti u strukturu koja odlučuje. ALI STRUKTURA TA JE JAVNA RASPRAVA!!!! !!!!!!!! GDJE OČEKUJEŠ DA ĆE ONAJ KOJI IMA ZADNJU RJEČ SHVATITI KOJE JE RJEŠENJE BOLJE( RACIONALNIJE, FUNKCIONALNIJE, KVALITETNIJE) KAO ŠTO SAM TO JA SHVATIO NPR, KOD AUTOPUTA, DA NISAM U PRAVU.
Pošto govoriš da se predmetom- člankom u kojem obrazlažem da se lako moglo uštedjeti 70 miliona eura ne baviš, jer izgubiš volju čitajući gluposti, što znači samo to da ne ulažeš napor da shvatiš što piše a urbanističke teme može svatko shvatiti, pa ti 70 miliona eura ne znače ništa, nego ti više od toga značim sam ja, jer samnom se baviš i o meni pišeš a ne sa 70 miliona eura i još kvalitetnijim rješenjem, a ja ne volim sebe hvaliti , nego pričati o mojim rješenjima, pa ti neću više se truditi davati odgovore, jer se ne baviš općom temom, nego privatno samnom, što mislim nikoga ne zanima, niti mu je potrebo, za razliku od 70 miliona eura.
Pa neću više s tobom raspravljati IZ RAZLOGA ŠTO JE VRIJEME ZA RASPRAVU BILO ONDA KAD SE( NE)RASPRAVLJALO, A TO JE BILO ZA VRIJEME JAVNE RASPRAVE U VIŠE NAVRATA. JER SAD RUŠE SKLADIŠTA I NAJSTARIJE GARAŽE U EUROPI PA MORAM SE POTRUDITI DA TO BUDE SVEČANO OBILJEŽENO.
Stoga zaaaaa bačenih 70 miliona eura naručujem pjesmu- Gili gili, dolari, marke, lire, ti vire,…hehehehe
dolari marke lire ti vire
ko se jos tako udvara
gili gili ako me volis
voli me do zadnjeg dinara
http://www.youtube.com/watch?v=-1k0bLgzTL4
uostalom riječka gradaska vlast nije htjela razgovarati ni s nekim magistrama povijesničarkama umjetnosti koje su argjmentirali zašto se kompleks skladišta “Metropolis” na Mlaki, s kojim se danas Oberšljem diči, ne bi trebao srušiti, a kojeg je GradRijeka i Ober htio dijelom ukloniti nakon što je Slavko Linić naložio tadašnjem ministru kulture Vijuću da izbriše zaštitu pod kojom su bila ta skladišta, pa su te povjesničarke umjetnosti ismijavali, šikanirali i omalovažavali i gradaska vlast i ministarstvo, te su morale angažirati mađarsko ministarstvo kulture da zamole našu vladu da se skladišta ne ruše. NIkakve argumdente nije htela ni čuti gradska vlastni lučkauprava , koje su vodili studiju uklanjanja građevina u luci Rijeka.
ne šljivi, niti razgovara riječka vlast ni s tri napoznatija svjetska urbanista koji su kao gosti Grada Rijeke, rekli isto što i ja: da je stadion na Rujevici teški promašaj i da bi Kantrida moga postati svjetskom atrakcijom, i da Delta mora postati rekreativni park, otvoren prostor, bez neke gradnje a ne tamo graditi poslovno komercijalne stambene zgrade kao što hoće Grad Rijeka.
Naručujem snimku rušenja najsatrijih garaža u Europi, secesije, koje smo mi riječani imali a srušio nam ih Oberšljem i gradska vlast nakon što su preživjeli bobardiranje u 2 svjet.ratu, i nakon što si ih svi konzervatori iz cijele hrvatske jednoglasno zaštilili, OberšljAm, i gradaska vlasr su izvršili politički pritisak na ministarstvo koje je na ogorčenje konzervatora, nije potvrdilo tu zaštitu, mada je bilo obvezno. Stoga ne razgovaraj sad ti samnom više, jer je kasno za razgovor.
http://www.youtube.com/watch?v=1-BDhW4GYWI
Pa naravno da je dopusteno “Maurotu”
ali ako mislis koristiti domacu deklinaciju time ces samo odavati dojam nepismenosti i doprinijeti da te se jos manje shvaca ozbiljno….
Kako bi to izgledalo da ti strukture koje odlucuju smisleno odgovore kontraargumentima? Ne znam sto si im ni kako u kojem vidu prijedloga i primjedbi dao, niti znam kako funkcionira taj dio pa ne mogu komentirati.. .ali me, osim pitanja da li mislis da se treba bas svakome sve argumentirati i objasnjavati, zanima kako ti zamisljas taj smisleni odgovor kontraargumentima? Nisu li tad bila javna predstavljanja tih planova i skupljanje misljenja gradjana?
3000 potpisa? 3000 potpisa ce stavljati nesto na dnevni red Gradskog vijeca? Kud bi to odvelo.. da bi svako kome je dosadno skupio toliko potpisa pa tlacio Gradsko vijece s cimse god sjeti.. 25 sati dnevno im ne bi bilo dosta za o svemu raspravljati sto bi dobili… a ako si u 7 dana, po 15 sati dnevno, skupio samo 3000 potpisa meni to ne izgleda kao nesto sto je gradjane jako zanimalo ili brinulo ili im bilo od znacaja..
Citat: “ONI NISU PLAĆENI DA NEME DOŽIVLJAVAJU, NEGO DA DOŽIVLJAVAJU ONO ŠTO JE NAPISANO.”
A zasto mislis da te nisu dozivjeli? Ja npr. dozivljavam sto ti pises.. zasto mislis da oni nisu dozivjeli tvoje prijedloge? Ili je tebi rijec dozivljavati sinonim za “bespogovorno prihvacati moje ideje”?
Za autoput su te argumenti suprotne strane uvjerili da nisi u pravu.. kako sute uvjerili? Dernjavom, bacanjem zemlje, prijetnjama, vrijedjanjima, uvredama ili argumentima i informacijama? A i ono sto je zanimljivo… kako to da su te uvejrili da si u krivu? Zar je moguce da tvoj prijedlog nije bio najbolji? Zar je moguce da si pogrijesio? I na osnovu cega si uopce napravi osvoj prijedlog, jesi uzeo u obzir sve te faktore i cinjenice koje cine argumente kojima su te oni uvjerili da nisi u pravu?
Psi.. Veterinarski lobi je bio prejak? Ajme.. i sto sad? Nista.. odustat cemo od toga jer je veterinarski lobi bio prejak, pa cemo srat ovdje po gradu i azilu jer tu mogu vise cirkusa pravit.. i sto nisi nastavio s tim? Koliko vidim ima dosta ljudi i udruga koje ce se bavit time.. mada je istina pitanje koliko ce njih bit konstruktivno a koliko samo hoce medijsku paznju.. ali ja ovo sto je veterinarski lobi bio prejak uopce ne vidim kao nikakav razlog.. a pogovoto kad to navede netko poput tebe..
Struktura.. javna rasprava… da, javna rasprava je struktura, ali ima i struktura koja, pa sad ovo, donosi prijedlog do te javne rasprvi i onda, zamisli tek ovo, nakon javne rasprave opet donosi/mijenja/doradjuje prijedlog… fascinantno, zar ne? Kad vec nisi sposoban za javnu raspravu, onda bi mozda bio za te druge dijelove strukture… ali to opet ne bi omogucilo pravit cirkus, pa nije prihvatljivo, jel’ da?
Ja nisam napisao da ne ulazem napor da shvatim urbanisticke teme, nego da ne ulazem napor u tvoje pisanje.. ne u urbanisticke teme, nego u tvoj nacin/pristup… uz cinjenicu da zbog tvojih ponasanja/akcija/ekscesa jednostavno smatram da se tu nema nista pametno za procitat.. potpuno svjestan da mozda negdje u necemu i ima, ali i ja sam samo covjek sa svim ljudskim osobinama i tako implicitno zakljucujem…
Da, bavim se privatno tobom… zasto mislis da to nikoga ne zanima? Ne mislis da ljude zanima da li it mozd i imas nesto pametno za rec, ali te eto ne slusaju i ne dozivljavaju zbog pristupa? Ne zanima zasto netko ne zeli citat clanak cim vidi tvoje ime? Meni je to nelogicno, ejr da ja zelim na nekoga utejcat mene bi to jako zanimalo tako da znam sto promijenit tako da vise ljudi cita.. a tebe ne… hm.. da zakljucim da ti bitnije izvodit cirkus, nego postic da te netko dozivi? To je jedino sto ispada iz toga…
Znaci neces raspravljati sa mnom o kritikama na svoje nastupe i svoje metode jer je vrijeme za tu raspravu vec proslo? Nisam znao da je bila javna rasprava o tebi.. mad ani to ne bi bilo lose.. jer me bas zanima kako bi se promijenio da cujes sto ljudi misle o tebi.. da ja skupim (u 15 sati na dan, 7 dana) 3000 potpisa da prestanes s glupostima, jel’ bi ti to ozbiljno shvatio? A i kazes da neces vise raspravljati sa mnom ,a onda 6 sati kasnije jos jedan odgovor i jos jedan da ne razgovaram vise s tobom.. malo kontradiktorno ako neces vise razgovarat sa mnom, a onda nakon 6 sati (a ne odmah) dopuna… hm? Kako sad to shvatit?
Mozda isto kao i ovo s rusenjem zgrada… clanak ne ja temu ustede 71 000 000 eura, ti mi kazes kako se vise bavim tobom nego clankom… a onda u toj temi clanka i tebe ti pocnes o kulturi, rusenju zgrada, luckok upravi, ministarstvu, konzervatorima.. otkuda sad to iznenada? Bitno je da se nesto kritizira, a potpuno je nebitno da li je ikako i imalo vezano uz temu, zar ne? Prvo meni kazes da se ne bavim clankom, a onda ti skrenes u nesto poptuno nevezano uz obje teme… Zasto? Jer je bitno drecat, kritizirat, a najmanje je bitno bit konstruktivan?
I nisi mi odgovorio na pitanje gdje sam ja to rekao da moras postati gradonacelnik da bi nesto?
dečko, vidim da si lud za mnom, i vidim da ti najviše smeta ,a to i Gradu jedino smeta kad netko je van njihove kontrole s svojom kako veliš derrnjavom i cirkusom. Smo što cirkus je igra a ja sam smrtno ozbiljan. Sve sam to već obrazložio, pa neću dalje.
Iz tvog pisanja vidi se da si zla osoba koja ne poušava ništa shvatiti niti ju je briga za bolja rješenja, nego je najviše pogođenja napadima na Grad Rijeku, kao na primjeru gdje navodim da me suprotna strana uvjerila u neispravnost mog stava oko autoputa do Crikvenice, a ti odmah, zlurado, kako je to moguće da su me uvjerili. Pa argumentima, budalo!
o psima s tobom neću pričati, samo ovo na osnovu mog zahtijeva veterinarska inspekcija je zatvorila Gradu Rijeci šinteraj na veliku strmotu Grada Rijeke, jer su uvijeti bili grozni i protuzakoniti, a djeltanik Grada rijeke mi je priznao da nije znao da je gore tako grozno. Obersnelu pak je sve bilo super.
Točno nisi rekao, to je rekao Obersnel, da treba postati gradonačelnik, da bi nešto rješio, ali ti veliš zašto ne idem na izbore, pa da sam blizu struktura koje odlučuju, pa je to isti par rukava. Ako Gradu doneseš koncept koji je bolji i ušteda 70 miliona eura, ne moram ići ni na izbore da bi oni to razmotrili.
Pitaj partizane u 2.svjetskom ratu jesu li imali pravo uze, čak i puške u ruke i biti van sustava, i nestašni. kad su vlasti bile takve da s njima nisu htjele razgovarati, niti razmotriti njihova stajališta.
Meni je Silvana Mekić iz gradskog urbanizam, na moje pitanje na javnoj raspravi- zašto moje kao nije moguće, odgovorila sa:”Pa nećemo ovdje valjda sad još i raspracvljati!.to su vaši odgovori.
Pozzz do sljedeće akcije, naručujem ti snimku rušenja najstarijih garaža u Europi, secesije zavedene u sve knjige o riječkoj secesiji, koje je Obersnel srišio, iako su ih konzervatori iz cijele hrvatske jednoglasno zaštitili! Ajmo partizani,.pokret..
http://www.youtube.com/user/MICHOREPY
Maorotu, zašto misliš ako tu i tamo netko se koristiš , po domaći, da time odaje dojam nepismenosti!? mnogo ste vi svi fini,književni, bre.
DRugo, Grad Rijeka službeno surađuje i to rado ističe, s zajednicom uduga SMART koja obrazuje udruge civilnog društva kako nastupati sa svojim zahtijevima prema vlastima. Tamo nas uče, pa i sam Grad Rijeka znači nas uči da radimo sve baš kako i ja radim.
Prvo se obratiš pismeno Gradu i gradskom odjelu sa svojim stavom. pa ako ne odgovore, onda opet.
Ako vidiš da tu nema ništa, onda lobiraš kod članova vladajuće stranke , im obrazlažeš svoje.Ako vidiš da su oni nezainteresirani tukci, onda tražiš od gradonačelnika da se prijelogu se raspravi na gadskom vijeću, ako i tu nema ništa, ideš kod viječnika oporbe, pa kasd vidiš da su i oni nezaionteresirani tukci, ondea ideš u medije. Možda ti uspije skupiti 7 potpisa pa loporba to stavi na dnevni red, alo većina u vijeću to uz nikakvu argumentaciju i laži odbaci. Ako vidiš da ni javno pisanmje u medijima o nečenu kod nas ne znači nikom od odgovornih ništa, niti da te pozove i pita-dobro što je, onda ideš drugim načinma, kojima nas i Grad Rijeka uči, prosvjedima, bacanjem letaka, blokadom rada organa vlasti, itd. a ako u nas od svega ništa, jebi ga. Ako imas osnov ideš u Budimpeštu “Kulenu Hedervariju” da on napravi nešto kao kod spašavanja skladišta Metropolis koje su nam mađari spasili, a sve prije navedene metode nisu naše vlasti čule.
i uvijek je ološ i gamad ovoga svijeta koji se dočepao pozicija, one druge, kritiku, proglašaovao neozbiljnom, ludom i sl. A neozbiljna je gradaska SDP vlast i Obersnel, jer su samo na ovom jednom primjeru lako mogli uštedjeti građanima Rijeke 70 miliona eura a usto dobiti kvalitetnija rješenja a nitko nije toliko glup da to ne vidi i ne shvati! Ali vi ne želite namjerno pričati o tom primjeru jer znate da ne biste imali kuda. Neozbiljna da je vlast je blaga riječ, za ovo što čini s Rijekom.
Banditu jedan, ti ćeš meni nakon stotina dopisa i lobiranja kod članova SDP, obrazlaganja, pisanja studija reći da sam neozbiljan,.a i svjetski najpoznatiji utbanisti mi daju za pravo u mojim stavovima.. A ovo su sad akcije odmazde za srušeno. Tu ja ni ne želim više ništa konkretno postići.
http://www.youtube.com/user/MICHOREPY
Lud za tobom nisam, ne brini
a i krivo vidis da mi smeta kao i gradu kad je netko van moje kontrole.. jer osim sto ne vidim kako bih mogao imati kontrolu nad ikim, kontrola nad svime ne vodi ama bas nikud, a najmanje k napretku i konstruktivnosti…
Iz kojeg se to pisanja vidi da sam zla osoba i da sam najvise pogodjen napadima na grad rijeku? Koliko ja vidim ja sam primarno komentirao tebe i tvoje nastupe/metode rada.. a ti sad dosao na Grad Rijeku.. kao sto si prije potpuno nepovezano skrenuo na rusenje zgrada, sad si skrenuo na Grad Rijeku.. to ti je tehnika izbjegavanja pitanja i odgovaranja na konstruktivne kritike? Tako da skrenes na nesto poptuno nepovezano i implicitnim stavovima nesto objasnis?
Ocito sam budala, kao sto i sam kazes, jer ne vidim gdje si mi odgovorio na moja pitanja o tome kako su te uvjerili za autoput.. da su te argumentima uvjerili znam i sam, ali na ostalo sto sam napisao u svemu tome nisi odgovorio? Hm.. ali je bitno da si me nazvao budalom.. To je ona jeftina tehnika kad ne mozes priznat da si u krivu onda vrijedjaj i napadaj, tako da skrenes pozorosnost bitnog?
Ali opet…. to je tvoja defaultna tehnika ocito jer na nista konstruktivno ne odgovaras, vec samo ignoriras i uvodis nove nepovezane teme samo da skrenes raspravu…
Zasto neces pricati sa mnom o psima? Jer nemas sto reci na moja pitanja? Jer si svjestan da nisi u pravu, a to nije nesto sto mozes sam sebi priznati? Ili mozda zato jer su srusene zgrade? (Sto je sasvim opravdan razlog, buduci da nema nikakve veze s tim)
Ahaa… Nisam ja rekao da moras postati gradonacelnik, nego Obersnel.. a zasto si mi onda to par postova gore imputirao? Ako si znao da je to on rekao, zasto onda u svom odgovoru kazes da sam ti ja to rekao? Ocekujes da te se shvati ozbiljno a imputiras ljudima izjave koje nisu rekli… kako da te se dozivljava ozbiljno?
Sto se tice domace deklinacije… time odajes dojam nepismenosti jer ljudi defaultno podrazumijevaju knjizevnu komunikaciju na javnim mjestima, kao i na web stranicama koje nisu izricito naglasene kao domace, te isto tako i pristupaju dok nesto citaju.. a i svaki oblik sluzbene i formalne komunikacije uvijek je knjizevan… pa to eto odaje nepismenost, a nepismenost utjece na stvaranje dojma, a to je u ovom slucaju nekompetentan dojam… Naravno, da potpuno i iskljucivo pises po domaci dojam bi bio drugaciji, a ovako hibridno je smao kontraefektivno…
Grad te uci da radis tako kako radis? Zelis reci da su te u SMART-u su te ucili vrijedjat ljude, sazivat pressice u tudjem prostoru, traumatizirat psa, bacat zemlju, radit nerede, itd? Onda je ocito vrijeme da se preispita rad SMART-a…
Kakcva su ta tvoja pisanja i lobiranja clanovima SDP-a? Ti mislis da mailovi koje si im slao zadnje vrijeme njih poticu da ih uopce citaju i da te ozbiljno shvate? Ja tebe nigdje nisam nazvao budalom, banditom, zlom osobom… kao ti mene, a vidis koliko me i kako ozbiljno shvacas, te da mi odgovaras samo uvredama umjesto da se referiras na ono sto sam napisao (a sto ti ignoriras).. a ti ocekujes da tebe netko ozbiljno shvati? Hm.. Dakle, ako sam dobro shvatio tvoju logiku.. Na konstruktivne kritike i misljenja se uzvraca uvredama, a na uvrede se mora uzvracat apsolutnim prihvacanjem i ozbiljnim dozivljavanjem? Zao mi je ako ti jos to nitko nije rekao, ali ljudi tako ne funkcioniraju…
Mićo ti, majke mi, nisi normalan…Kao prvo ne bi se uštedilo ama baš ništa na način o kojem ti fantaziraš jer bi trebalo uložiti jako puno novca u stara skladišta samo da ih održiš na nogama, a kamo li da ih još ideš prilagođavat novoj svrsi. Uvijek je jeftinije gradit novu kuću nego obnovit staru (pitaj arhitekte, građevinare i sve one koji imaju pravi posao, za razliku od tebe).
Drugo, Rijeka ima novaca i zaslužuje bolje, ljepše i u skladu sa suvremenim trendovima.
Treće, iz gotovanskog načina kojim pristupaš svojom “analizom” ovoj problematici, vidi se da nemaš pojma o čemu govoriš… uvjeri me u suprotno pa izradi projekt sa stvarnim ponudama, izračunima i ciframa.
I za kraj…o koliko loše Obersnel vodi Grad dovoljno govori njegov izborni rezultat u prvom krugu izbora. Ali ne: ti si uvjeren da je 60% građana Rijeke glupo, a najpametniji si izgleda ti!?
Mićo, ljubavi, tvoj razum te moli: nađi posao i odseli se od staraca!
P.S. Ja mislim da Mauro ima 30, a ne 29 godina
mićotov razumu, ne ulazeći u ostatak rasprave, razbio bih ti 2 iluzije:
1. grad rijeka nema novca – ako ne vjeruješ pitaj zaposlene zasto im je prošli mjesec zakasnila plaća ili obersnela zašto je već dvije godine proračun u slobodnom padu (pao je ispod splitskog i više nije drugi u zemlji)
2. postotak glasova dobijenih na izborima nije nikakav dokaz uspješnosti – da je tako, uspješni bi bili i bandić, kerum, sanader, tuđman…nastavi niz…
Počeli su se ljudi iz partije javljati sta nemate neko drugo mjesto za pisanje. Mićo samo tako naprijed !
Forza Mićo!!!!
Naprijed Mićo!! Svaka ti čast, kapa dolje, tako se bori za boljitak grada.
Prvo Mauro, kad već ovoliko raspravljamo, red bi bio da se i predstaviš i imenom i prezienom braniš svoje stavove.
Uf, Upravo ti izokrećeš raspavu i držiš sugovronika za budalu, na primjeru kad mi spočitavaš da sam ti rekao da si ti rekao da se mora postati gradonačelnik, a rekao da si da odem na izbore i budem blizak strukturama koje odlučuju, pa ako ne vidiš da je to isti par rukava, tj, vadiš pojedine riječi iz mog pisanja a ne cjelovit smisao.
Možda nisam shvatio ,ti želiš razgovarati samo o mojim metodama, a tu sam ti odgovor dao da pitaš partizane jesu li oni imali pravo uzeti i oružje u ruke i biti nestašni, jer s nekima se ne da raspravljati, što dokazuju svi odgovori neargumentirani i lažni koje sam dobio od Grada na moje prijedloge/prijedbe.
Treće, o psima neću više pričati ni s kim više, jer mi je ta tema uzela sve živce i mnogo mojih para. Samo ću ti reći za psa na Korzua onda ćeš dobiti i izračune koje traži, mada sam to već napisao sto puta, Gradu i vijećnicima a i forumu mladih sdp.jer njima ne šaljem samo odnedavno. Psa velikog sam našao na Korzu dehidriranog. Po zakonu on mora u šinteraj Grada Rijeke. Pošto znam da šinteraj ima samo 5 kaveza od merta kubnog,toliko ih je i imao pred 40 godina, koji su u vlasništvu Grada Rijeke i po zakonu moraju biti 2 mjeseca tamo a svakako barem mjesec dana dok im se cjepivo za bjesnoću ne sazrije tako da ih se sigurno moće dati dalje. Po izvješću Grada oni ulove oko 300 pasa na godinu, pa kad izračunaš sve, znači da u svamom kavezu je u svakom trenutku cca. 3 pasa, što je krajnje nehumano za taj metar kubni i nezakonito. Uz to u kaveze u vlasništvu Grada Rijeke, Veterinarska stanica Rijeka d.d. kjoj je Grad dao u najama svoje kaveze za pse s područja Grada Rijeke i taj posao da obae za Grad, drže još i pse iz svih okolnih općina, a sad još i iz sjeverne Istre!-u kavezima sad Grada Rijeke najmjenjenim psima Grada Rijeke. Tako da za pse s područja Grada rijeke tu često nema mjesta. Tako da oni pse ubijaju prije vremena zakonskog, što znači da je taj pas otišao u šinteraj, bio bi ubijen odmah, jer nemaju mjesta ili bi drugog ubili prije zadanog mu roka, da stave ovog. Pošto sam to pisa sto puta Gradu Rijeci, bez odazvia da naprave još par kavezića, a tada su psi i ležali na golom željezu,a Grad Rijeka daje 100 000 eura godišnje u tu svrhu veterinarskoj stanici Rijeka d.d., a nemaju za jednu dasku, pa sam odveo sam, psa u SDP lijepo. Dasku je Grad Rijekq stavio znači nakon 40 godina i nakon 3 godine mog urgiranja. tri godine za jednu dasku, a kamoli za što drugo. Tog psa pošto Grad Rijeka nema mjesta da zbrine psa nađenog na svom području iako za to veterinarskoj d.d. daje 100 000 eura godišnje, sjeo sam u auto i odveo u Maribor u azil, to je bilo najbliže di su ga biti spremni primiti. I tako sam potrošio na pse u vlasništvu Grada RIjeke bogami jedan cijeli novi auto koji sam mogao kupiti. A uspostavio sam suranju s stranim azilma pa smo najviše vozili pse Društva za zaštitu životinja rijeka, ili bi plaćao u hotelu za pse 20 kuna dnevo dok ih se ne udomi ili zbrine , za pse koje je Grad Rijeka bio dužan plaćati šinteraj. Šintar svoj dan u kavezu Gradui rijeci računa 80 kuna dnevno., mada je cijena po hotelima za privatne pse npr. 50 kuna. Grad radi na svojufinancijsku štetu najmerno.
Četvrtko: veliš ili ovaj drugi, da treba uložiti jako puno u stara skladišta da ih održiš na nogama je laž, jer si to najstabilnije građevine u Rijeci s najvećom nosivošću( metropolis) a željeznička skladišta su sad već u upotrebi i minimalna bi bila prenamjena. Za razliku od T-objekta gdje Ober misli staviti muzej moderne koji je vrlo težak za prenamjenu to to i iziskuje jako puno sredstva.
Peto, sve izračune, i koncepte imaju u Gradu Rijeci, dao sam ih i vijećnicima, a radi se i o očiglednim stvrima koje Gradu ne govorim samo ja, već i arhitekti, povjesničari umjetnosti, (npr,. i ravatelj MMSu Francesci je isto rekao Oberu da T objekt je neprimjeren, neadektatan i preskup za prenamjenu muzej i tražio gradnju nove zgrade, što je Ober odbio. Znači mogla je i nova zgrada negdje, ali i u željeznička skladišta se moglao useliti jer je drukčijih osobina od t objekta.( širi razmak stupova, bolje odražan, ..)
Kod staraca ne živim, već kod bake, dolazim na ručak, a živim u svom stanu. A sad živim na relaciju Rijeka-Ljubljana, a i skoknem do svog narodnjačkog diska u Njemačkoj. Kažete da nemam pravi posao, turistički vodič, je priznato zanimajne u Hrvatskoj, radim za najvećeg truroperatora kao prvi vodič, a u sezoni nekad od 4 ujutro do ponoći, ili s avionskim gostima, tako da mi je dovoljno raditi 8 mjeseci u godini. Volim sve što i mladi vole, igram nogomet i košarku, mnogo pjevam, navijam za Dinamo iz Tbilisija, a pravi posao koji je iziskivao mnogo umnog napora, vremena i kombinatorike, je i taj, dati Gradu Rijeci besplatno koncepte kojim bi uštedio na ovom primjeru 70 miliona eura, a dobio bolja i kvalitetnija rješenja, a na svim projektima ukupno ravno milijardu eura (1000 000 000)!!! sad zamisli koje je Grad Idiot.
A što misliš bi mi Grad dao za te usluge, kao i inače drugima po postotku što daje za intelektualne usluge što plaća, sam zaslužio barem 1% to bi bilo 10 miliona eura da mi Grad da za to sve. A, što misliš?
A što ti ne slušaš ni ne čuješ, ni ne raspravljaš o tome kad najbolji svjetski uranisti kad kažu isto što i ja, da na Delti ne treba graditi poslovno komerciojalne stabmene ovjekte nego da bude sve do mora rekreativni park, a da će stadion Rujeciva biti zadnji nekomercijalni stadion u Europi. Što ti ni njiohovo mišljenje ne zunači ništa koje su detaljno obrazložili u gradskoj vijećnici pred obersnelom, i za Kantridu rekli, dao na mora biti jedini centralni stadion, pa si se i sam mogao informirati o tome, ako te stvarno zanima.
Ej a kojimi je ovaj što kao pokunjeno kaže da Grad Rijeka nema novaca. pa pričan kako može uštedjeti 70 miliona eura, samo na jednom primjeru, što pričaš ti ej .bato, bre.
Mislim da stvarno više neću, ne zaboravi pitati partizane jesu li smjeli uzeti i oružje u ruke, kad je Dolfi bio gluh i njem na njihove ( opravdane) stavove.
Evo naručuuem zaaaa Obersnela i njegovu ekipu, pitanje zaaa prvi prag od 70 miliona eura a onda i zaaa milijardu erura- Konačni odgovor. -ispravnost farova, kužiš da se vidi kud voziš.
http://www.youtube.com/watch?v=b4NqOgo8puw
E a kad sam ovoliko pisao, pozdravljan u veselom tonu, a di ćeš bolje nego pozdraviti s najvećom od najvećih, najvećom estradnom zvijezom Balkana ukjklučujući i Bugarsku i Rumunjsku, od publike najnagrađivanijom pjevačicom, pjevačicom desetljeća na Balkanu neprikosnovenom Draganom Mirković, koju je na proljeće i u Rijeci bila. E kad sam turiste odveo, najbolje su se proveli, oduševljeni. Ovo iz Cazina, bio ja, bio ja.
http://www.youtube.com/watch?v=5EgZFoHTrmo
aha, ovaj rekao ustvari da Grad ima novaca pa da zaslužuje bolje, ljepše i u skladu s modernim trerndovima. Zašto onda bi rušio skladišta kad je svugdje po modernim trendovima, prepoznata vrijednost starih skladišta, a nije ih ostalo puno, i njihova prenamjena uz eventualno modernu dogradnju, što bi netko pamatan rekao interpolaciju.
A u to se i Grad kune i zaklinje, a radi suprotno. A nezrelo je reći Grad ima novaca.
A to što tvrdiš da ima novaca, mada što to uopće ima značiti, znači li to da bezveze može tih 70 miliona eura dati u nešto što može dobiti, bolje i lijepše i funkcionalnije s 70 miliona manje, i dosta više.
razgovarajte o metodam s partizanima a o urbanizmu s najpoznatijim svjetskikm urbanistima koji govore kao i ja, ali vi nećete uopće razgovarat o tome, jer niste s njima o tome ni do sad razgovarali , ni zapitali se ako oni govore suprotno d Grada (npr.za stadion Rujeciva da je bezveze i promašaj teški), pa ako vas to zanima zašto ne konfrontirate ta dva stava, nego oni kažu svoje, a ništa se ne desi dalje.
i što ovaj “Mićotov” priča da izradim projekt sa stvarnim ponudama. Pa ne radi se u fazi prostornog planiranja projekt već projekcije. A to jasno imaš u članku i tu je jasno sve i razumljivo dano kao koncepcija. Pa treba samo odvagnuti. s kime ja pričam i trošim vrijeme na neozbiljne i u biti stvarno nezaintersirane, vidim i članove Foruma mladih SDP na partijskm zadaku,.koji tek tako da nešto kao kažu, spomenu riječ “projekt”, i misle da su nešto rekli. Finito.
Zbog Grada Rijeke nema čvorova Kozala i Orehovica
IGH je izmijenio vlastiti projekt čvora Orehovica, naručen od Grada Rijeke, čiju presliku prenosimo. Mario Crnjak kaže kako je projektni zadatak Grada bio loš, te se u hodu spoznalo da se umjesto gradnjom dvaju rotora lokalni izlazi na Orehovici mogu i kvalitetnije projektirati.
– Čvor Kozala je trebao već biti završen, neovisno o potrebi rušenja objekata. Grad Rijeka nije pripremio sve što je trebao, jer je morao na početku kod izdavanja dozvola uvjetovati gradnju čvorišta Kozala, Orehovica i Lenci. ARZ bi u tom slučaju morao sve izgraditi, jer inače ne bi dobio dozvole. Ovako će Grad nepotrebno morati snositi troškove naknadne gradnje, možda uz neku participaciju ARZ-a, koji se sada teško može i zadužiti za te čvorove, naglašava Crnjak.
ovo je iz današnjeg Novog lista (za one koji nisu vjerovali Mići kad je upozoravao)
a evo kako Ober laže i mulja svoje sugrađane, ( petero ljudi ga je pitalo to isto pitanje na tribini na Kozali) kad na pitanje odgovora da Grad Rijeka nema novaca za taj čvor, a nije ga ni trebao imati jer bi ARZ( država) mu to izgradila kao i čvor Rujevicu. Pa mulja da se treba dogovoriti, a to je trebalo ranije ako je htio taj čvor, tj. samo postaviti zahtijev. ( na snimci odmah na početku, već odgovra na pitanje nekom građanu zašto se ne gradi čvor Kozala, vidimo kako odgovara)
http://www.youtube.com/watch?v=HhO7P0uWa4c
@Micotov razum
Neovisno sto ne vidim kako je komentar vezan uz ovo, osim besmislenog skretanja s teme… Znas kad prodje Nova godina pa ljudi iz bnavike pisu da je 2009. iako je 2010.? E pa isto tako ljudi iz navike pisu stare godine nedugo nakon rodjendana… A uz to nisam definirao mislim li na kronoslosku ili mentalnu dob
@Mico
Drzat nekoga za budalu i to isto mu reci, po meni, su razlicite stvari. Npr. kad mene neki uber-katolik pila da sam gresnik, da cu u pakao, itd. Ja njega mogu drzat za budalu, idiota ili nesto slicno i prihvacat njegovo misljenje/svjetobazor koji je drugaciji od mog. U tom slucaju ja imam odredjeno misljenj o njemu, ali nigdje nemam potrebe ni razloga nazvat ga budalom (kao sto si ti mene). Nadam se da je sad jasnije. A ako je tebi to isto, onda bi trebao puno uciti o interpersonalnim odnosima, pogotovo ako zelis da te ljudi slusaju ili ozbiljno shvacaju, mada meni sve vise izgleda suprotno.
Da, ja sam ti rekao da odes na izbore.. sad je ta moram ucit i osnovama izbora i funkcioniranja ove drzave? Na izbore mozes otici i s listom za Gradsko vijece, ne samo za Gradonalcenika… i onda tamo napravis svoj program, s dokazima, izracunima, potpisima svjestkih faca i sve to sto tako lijepo apstrakno navodis..
Gradonalcenik i clan Gradskog vijeca nisu isti par rukava… Ako tebi jesu, onda prouci malo zakone pa naucoi razliku… mozda kad budes znao o cemu pricas te netko i poslusa, a jednom onda i pocne ozbiljnije shvacat…
I dalje ne kuzim analogiju s partizanima.. Naravno da su imali razloga i opravdanja uzet oruzje u ruke i branit svoje obitelji, djecu.. Ako s time povlacis analogiju, odnosno povlacis ju izmedju sebe i njih, impliciras da je gradska vlas jedna nazafasitsima i da postupa kao oni? Na to mogu rec samo jedno – saberi se..
Naravno da se s nekima neda raspravljati… jel’ paranoidni shifozrenik moze s nekim raspravljati o tome da li ga stvaron netko prati? Ne moze, jer u njegovom svijetu ne postoji ta mogucnost i postoji samo jedna jedina a to je da a netko prati… Tako je i s ljudima koji zakljuce nesto svoje i onda je to tako, pa ako im se okolina apsolutno ne pokorava, onda ne zele raspravljati s njima.. okolina je uvijek kriva.. pojedinac je bezgresan… zar ne?
Lijepo da se brines za pse % co i to je jako pohvalno. Takvim ljudima treba odavat priznanje. Ali ne vidim i dalje kako smo dosli na tu brigu, jer pricu o psima sam zapoceo s itm zasto se niti borio na visoj razini, pa si rekao da je veterinarski lobi bio prejak i onda skrenuo u pricu o sebi i svom trudu.. to je indirektno priznanje da si odustao ili nisi bio u smartu onaj dan kad se to ucilo ili nesto trece?
Citat:”Četvrtko: veliš ili ovaj drugi, ”
Velim ja ili ovaj drugi… ti u ovoj raspravi ne pratis ili ne mozes pratiti/razlikovati tko je sto rekao.. jesam li ja rekao ili je rekao netko drugi.. i ti ocekujes da te se ozbljno shvaca, a da nije ti bitno tko je sto rekao ni kome za to odgovaras? Kao kad si meni imputirao da sam ti rekao da se kandidiras za gradonacelnika.. Mijesas tko ti je sto rekao i potpuno ti je irelevantno kome odgovaras na sta… I ako uz tu svjesnost ti ocekujes da te se ozbiljno shvaca, onda ti imas drugaciju vrstu problema.. a ne da te se shvaca i slusa…
Mauro Lacovich
Jo Mauriću, ajde samo zato jer si se predastavio, da ne ispadne da te ignoriram, kao što vlasti ignoriraju činjenice i prijedloge. A jesi lik, hvataš se totlano nebitnih stvari, da li sam zabunom zamijenio dva govornika ili ne, i na osnovu toga gradiš čitavu konstrukciju nečega, kao da je važno tko je što rekao da ne što je rekao. Ne, od stabla da ne vidiš šumu, nego od grančice je ne vidiš. Skupljaš neke marginalnu prašinu nekog teksta, a jednostavno ne možeš biti toliko glup da ne vidiš problem, ali se namjerno loviš gluposti. Kao da ne znam da je po novom izbor i za vijeće i za gradnoačelnika, i što s tim. O izborima sam ti gore već rekao, pa nema potrebe da ponavljanm. Praviš se da ne kužiš bit i smisao usporedbe s partizanima, mada je ovo i je jednaki totalitarizam i zatiranje slobode raspravljanja. Jesam li ja tebi rekao da je Grad i nadležni organmi dobili sve prijedloge crno na bijelo, uz proračun i studije i jasno obrazloženo sve. Jesam li to rekao da projekt i projekcija nisu isti pojam, koje ti ne razlikuješ. I nećeš ti meni govoriti da li ću se nečim baviti ili od nečega odustati. Ako ti je stalo sam radi na nečemu, a tko kaže da sam odustao,Ima naših ljudi u zagrebu, pa oni dalje rade na tome, ne moram ja baš sve.
Evo tebi malo dobre glazbe
http://www.youtube.com/user/MICHOREPY
u nadimku Lipo u gorenjem tekstu je greška utipkana, piše Mićo Antolović
noto che i commenti servono piu’ a rafforzare l’ ego che a commentare e/o proporre soluzioni per migliorare lo stato delle cose… Mi rendo conto che tutte ( o quasi) le persone coinvolte con tanto ardore nell’esprimere il loro “amore” verso la nostra citta’ non saranno in grado di leggere questo messaggio (meglio-di capirlo) pertanto non ho intenzione di esprimere il mio parere e le mie proposte in merito alla questione in corso… sarebbero certamente “perle innanzi ai porci”. Volevo solamente far notare che tanti, venuti “de fora” e con intenzioni non sempre consone all’ambiente ospitante, hanno spesso cercato di farci “capire” che il nostro modo di pensare era sbagliato ed andava corretto…. meditate, gente; meditate (R. Arbore)
Mićo,iako možda ne dijelimo isti glazbeni ukus,u mnogim se stvarima mogu složit s tobom od stadiona pa do budućeg izgleda delte ,podržavam te jer jer bi svi trebali dići glas protiv obija koji se spusti sa nebodera i onda riječani misle kao je on simpatičan i sl.a rijecka ekonomija i ostalo umire ,treba nešto napraviti jer rijeka ide u krivom smjeru,treba ober znati da nemože raditi sa gradom sta hoce
@Mico
Pa predstavio sam se jer si pitao.. ili te to zateklo i ocekivao da se necu predstavit, pa sad nisi bio spreman na tako nesto?
Da, hvatam se neceg “nbitnog”… tebi je to nebitno, ali ljudima je bitno.. ako ti mislis da ljudi na koje pokusavac utejcati ne reagiraju na to sto ti smatras “nebitnim” i da vide samo one rijeci i prijedloge, onda se gaaadno varas.. sve to utjece na dojam i na ozbiljno dozivljavanje…
Ti konstantno ignoriras i ne odgovaras na to “nebitno”, kao sto konstantno izvalcis nepovezano i implicitne zakljucke, a to se opet sve svodi na ovo moje prije napisano…
Zatiranje slobode raspravljanja? Raspravljanje se zna sto je i kako se radi i provodi, a to nije naci na koji ti izvodis… ako vec inzistiras na analogiji s partizanima.. partizani su se branili od napada i od sile koja he ugrozavala ljude.. ili smatras da to nije bilo opravdano? Ili izjednacujes gradsku vlast s nazifasictickim okupatorom? To su onda paranoidne deluzije i trebas se baviti time na mjestu predvidjenom za to… Oni protiv kojih su se partizani borili nisu bili legitimno izabrani od gradjana, niti su im gradjani/ljudi dali za pravo da im ubijaju obitelji i sl. A ovi koje ti izjednacavas s okupatorom su legitivnom izabrani voljom gradjana i nicimene ugrozavaju zivote ni slobodu istih…
Da, rekao si da je Grad sve dobio crno na bijelo… i sto s tim? Ustavom je propisano da se tvoja misljenja bespogovorno i bez razmisljanja moraju prihvacati i ako se to ne ucini treba silom ic protiv toga?
Ja sam tebi negdje imperativno rekao da se necime ne bavis?
Kozala ima popriličan broj stanovnika. Koliko stanovnika, osim tebe Mićo, je izrazilo želju da Kozala bude spojena na zaobilaznicu ? Zamolio bih konkretan podatak ili link gdje mogu pročitati ovu informaciju.
Ja sam čuo da je većina stanovnika Kozale MOLILA da Kozala ne bude spojena na zaobilaznicu. Čak su i peticije potpisivali u prostorijama mjesnog odbora. No ne znam konkretan podatak o broju potpisa pa nih molio konkretan podatak ili link gdje mogu pročitati ovu informaciju. Također bi molio da mi netko da link gdje mogu pogledati koje ljekarne rade sutra u gradu.
Dobro, ne moraš se truditi, pronašao sam na Netu podatak da je skupljeno malo manje od 2.000 potpisa. Kozala broji oko 8.000, sa Drenovom, Katarinom i Pulcem oko 20.000, tako piše u materijalima. Dakle ukupno je potporu ideji o čvoru Kozala dalo 10% stanovništva Kozale i Drenove, odnosno oko 25% stanovnika samo Kozale. Nije li to dovoljan razlog da se o tom projektu prestane iskrivljeno pričatii i kriviti ? Znam, sad očekujem napad na sebe kao komunjare, jugonostalgičara, protivnika Rijeke, antikrista, protivnika demokracije i sličnih stupidarija idiotarija, bez argumenata i konkretnih podataka. No, borba argumentima je neprimjerena pojedincima…
DD, u ozbiljnom gradu radi se strateško planiranje. Ne grade se ceste zato jer je toliko i toliko građana potpisalo peticiju da se sagradi cesta, nego zato jer su određena prometna rješenja potrebna na nekom području. Treba čuti što prometni stručnjaci (ako kod nas uopće ima stručnjaka u tom području) kaže o konkretnom slučaju čvora Kozala. Jedna stvar je evidentna, a to je da gradonačelnik nije bio iskren što se pokazalo nakon što su njegove tvrdnje demantirali iz HAC-a.
@eunice , Upravo tako, no obzirom da je potporu projektu čvora Kozala dalo samo 10% zainteresiranog stanovništva ne vidim niti jedan ozbilljan razlog da se od toga radi slučaj.
trenutno u rijeci na vlasti imamo opciju za koju je glasalo 17% ukupno upisanih birača, a tebi se 25% skupljenih potpisa na odredjenom području čini malo?! pa to ti je kao da na razini Hrvatske skupiš 800.000 potpisa. kolko si najviše potpisa u životu skupio? imaš uopće ideju kolika je to tlaka?? osim toga, taj čvor je upisan u GUP-u Grada Rijeke (!!!), dakle ne traže ga samo gradjani kozale nego gradjani rijeke (preko svojih izabranih predstavnika). da još jednom podsjedtim na ključ problema: grad nije tražio da se s državnom lovom izgradi sada kada se dovršavala zaobilaznica nego će ga dovršavati gradskom lovom godinu-dvije kasnije. radi se ili o bolesnom rasipanju novca ili o preusmjeravanju projekata u obijevu gradjevinsku operativu. ja ne vidim treće…
@eunice, osim toga moram te ispraviti ali strateško planiranje se radi u nekim segmentima i po sugestijama stanovnika, inače ne bi imalo smisla. Upravo zato postoje javne rasprave i tribine, kao i peticije, kao sredstvo argumentirane borbe ili korekcije pojedinog projekta. Obzirom da je projekt zaobilaznice započet još krajem osamdesetih, te da su svi planovi bili dostupni svakom stanovniku Rijeke, mislim da je bilo dovoljno vremena da se stanovnici Kozale izjasne ako žele čvor. No, u proteklih 30 godina skupljeno je manje od 2.000 potpisa. Pametnom dosta.
@f1, Molim da mi pokažeš link koji dokazuje tvoje tvrdnje, da se čvor Kozala kao izvedbeni pojekt nalazi u GUPu ? Ja sam stanovnik Kozale preko 40 godina i ne želim čvor. U slučaju potrebe pokrenuti ću potpisivanje peticije protiv čvora.
Ja cu pokrenuti peticiju za izgradnju čvora na Kozali.
@f1, ispravak netočnog navoda, to NIJE ISTO kao da sma na razini Hrvatske skupio 800.000 potpisa, već je to 25% od 8.000 stanovnika. Odnosno 10% od 20.000 stanovnika navodno zainteresiranh za taj projekt.
@antikomunist, idemo staviti stol pored stola ZA i PROTIV pored MZ da vidimo tko će bolje proći
I neka svira Prljavo kazalište tebi kao potpora, meni Gunsi…:)))
link na GUP: http://www2.rijeka.hr/gup/framesetup.asp
članak u novom listu (zadnja rečenica): http://www.novilist.hr/2009/12/21/premijerka-u-utorak-otvara-obila.aspx
odgovor gradonačelnika na aktulanom satu (pri dnu članka) http://www.rijeka.hr/AktualniSat6
uopće nije sporno da imaš pravo biti protiv čvora kozala ali većina građana se izjasnila za takvo rješenje (i u mjesnom odboru kozala koje biraju građani kozale i gradsko vijeće kojeg biraju građani rijeke i koje je čvor uvrstilo u generalni urbanistički plan). također, uopće nije sporno da će taj čvor biti izgrađen. problem je u tome što će se zbog nečijeg propusta (ili namjere?) financirati iz gradskog proračuna, a mogao je iz državnog.
@f1, gledaj, većina građana nije 10%, a to je postotak građana koji su se izjasnili ZA. Iz toga proizlazi samo jedan zaključak, da je 90% građana protiv.
DD@ 25% od 4000000 (HR) je 800.000, 25% od 8000 (kozala) je 2000. dakle, isto je.
@f1 , 25% od 22 cm je 6 cm, a 25% od 22 miliona kn je oko 6 miliona kn, a ja bih rađe imao ovo drugo u džepu nego ovo prvo u guz…, znači definitivno nije isto.
@f1 , drugi link: ” i iako bi njihovo uređenje dodatno rasteretilo promet na ulicama Rijeke.” Ovo je sugestivno mišljenje novinara, a ne ozbiljan argument.
treći link: “Što se tiče čvora Kozala njega ovim projektom izgradnje zaobilaznice , premda se nalazi u prostorno-planskoj dokumentaciji, Vlada nije predvidjela”. Gdje je tu krivnja Obersnela ?
Na žalost prvi link ne mogu učitati.
krivnja je u tome što ga grad nije ni tražio 8iako je ucrtan u GUP), a sada će ga graditi sam. što se tiče prepiske o statistici možemo i obrnuto:
1. koliko je 800000 od 4 milijuna?
2. koliko je 2000 od 8000?
u postocima? je li 1=2?
problem je u tome što će se zbog nečijeg propusta (ili namjere?) financirati iz gradskog proračuna, a mogao je iz državnog.
Ovo definitivno mogu prihvatiti kao argument, no u današnje vrijeme transparentnosti informacija očekujem da proradi građanska svijest i savjest, te da se u slučaju manipulacije definitivno potegnu argumenti smjene krivca. Dok nema krivnje nema niti osude, to zaboravljamo…
@f1, glede statistike, 75% stanovnika je protiv.
@f1, odnosno da budemo potpuno transparentni i realni i baratamo činjenicama, imajući u vidu mjesta gdje se potpisivala peticija, 90% stanovništva je protiv. I to je činjenica.
po toj logici, 83% riječana je protiv aktualne gradske vlasti jer nisu glasali za nju. 25% skupljenih potpisa je izuzetno visok broj na bilo kojoj razini da se gleda ali u ovom pitanju i nije toliko bitno. reprezent biračke volje stanovnika kozale je mo kozala koji je za čvor. nismo u staroj grčkoj da se odluke donose na javnim skupovima svih stanovnika. to više nije praktično jer je stanovnika puno više. zato imamo predstavnička tijela u kojima građani odlučuju preko izabranih zastupnika.
DD@ ako je 90% birača protiv (imaš neki link ili dokaz koji govori tome u prilog?) kako to da su izabrani predstavnici tih istih birača ZA?
ako su se potpisi skupljali na području MO Kozala i MO Drenova, logika stvari nalaže da u statistiku uključiš realan postotak, inače barataš namještenim podacima. Podatak kaže da je skupljeno 10% potpisa u MO Kozala i MO Drenova, ne piše koji postotak je skupljen samo u MO Kozala. Ako imaš taj podatak statistički ga obradi kroz 8.000. No, sigurno neće biti 2.000.
@f1, dokaz je 10% koji su ZA. jači argument mi nije potreban. A podsjećam da su se potpisi ZA realno mogli skupljati 30 godina.
podatak o 25% potpisa u kozali si ti iznio (i tvrdio da je mali). i 10% je dosta velika brojka ali u ovoj diskusiji potpuno nevažna. peticije služe jedino kao oblik pritiska i nemaju nikakav pravni učinak. pravni učinak imaju jedino odluke predstavničkih tijela. a ona su odlučila da su za čvor kozala.
@f1, dobro manipuliraš podacima, no pročitaj što sam pisao. broj stanovnika=20.000 , skupljeno 2.000 potpisa, rezultat = 10% , broj stanovnika = 8.000 , skupljeno potpisa 2.000 (moja greška, eto desilo se, krivi izračun, izvinjavam se) rezultat = 25% , mea culpa, potpuno krivi neargumentirani podatak sam iznio u javnost, izvinjenje svima zavedenima. Dakle, molim ubuduće koristi podatak o 10% na osnovu 20.000 stanovnika ili ???? postotak od 8.000 stanovnika. Hvala na razumijevanju. i oprosti na grešci…
@f1 peticija je : određena postupovna radnja kako bi ista proizvela određeni pravni učinak. Da i to razjasnimo.
Meni zvuči suludo da bi 90% ili 75% stanovnika jednog naselja bilo protiv ceste koja bi bila njima u korist,financirana državnim novcima i koja je već uvrštena u planovima GUP-a.
Ceste,vodovodi,škole,bolnice,fakulteti i da ne nabrajam dalje su investicije koje su uglavnom dobrodošle kod većine ljudi,osim ako nije riječ megalomanskim projektima tipa dvorane ili lebdeći mostovi na Pelješcu.
Građani Kozale ne žive na Marsu,i oni su imali probleme s prometnim gužvama kao ostatak Riječana i zato tvrditi da su ljudi bili protiv tog čvora koji bi im rasteretio promet je glupost koju možete prodati jednom neukom penziću s 5 razreda osnovne,ali ne mladim i obrazovanim osobama s ovog portala.
mlade i obrazovene osobe ovog portala znaju što je 10% od 20.000 , što je broj građana koji su potpisali peticiju. Sve ostalo je jeftina demagogija i populizam. A to što tebi zvuči ili ne zvuči definitivno nije argument za raspravu. Činjenice i broj potpisa govori za sebe. Priče što ja ili ti mislimo nisu činjenice niti argumenti za ozbiljnu diskusiju. Usput meni zvuči suludo da ljudi hodaju po Mjesecu
alo DD, zakonska norma za broj potpisa koji je potreban za raspisivanje referenduma u Hrvatskoj je 10% i baš nijedna stranka, udruga ili politička opcija to nikad nije uspjela skupiti, a ti tvrdiš da je to malo. btw koliko je potpisa skupila tvoja struja koja je protiv čvora? 3, 5 ili nijedan? kako sada stvari stoje (ako stavimo na stranu da su se predstavnička tijela koja ovlaštena za to pitanje već izjasnila za čvor) zagovornici čvora trenutno vode 2000:0.
e Mauro, zaista nespremnog me dočekalo to što si se predstavio, 100 godina sam se spremao na to, a opet me iznenadilo. Ustvari glupo što sam te pitao, jer nije ni važno, samo sam mislio da se ne znamo slučajno.
Ti si jedna pokvarena osoba, jer moj odgovor na jedno tvoje pitanje koristiš kao da je to moj odgovor na tvoje sasvima drugo pitanje! I na osnovu toga donosiš svoj zaključak. To može samo ljiga i pokvarena osoba, skojom nije dostojno ni potrebno onda više raspravljati. naime pitao si me, a još je takvih slučajeva, zašto nisam Gradu dao programen, studije, izračune, na što sam ti odgovorio da Gradu to i jesam dao sve crno na bijelo. Ti pak onda taj moj odgovor nadovezuješ ovi tvoju rečenicu:” A, rekao si da je Grad sve dobio crno na bijelo… i sto s tim? Ustavom je propisano da se tvoja misljenja bespogovorno i bez razmisljanja moraju prihvacati i ako se to ne ucini treba silom ic protiv toga?” Znači ti uzimaš odgovr na jedno pitanje, i s njime odgovaraš sam sebi na neko drugo tvoje pitanje!?.e to je zbilja, u maniri i na razini ove gnjida gradske a i državne vlasti! Ali moj odgovor na ovo drugo tvoje pitanje, nije taj koji si sam sebi dao, nego je taj, da ako Grad ima sve crno na bijelo, što znači argumentirano, onda da dokaže da je u pravu mora pobiti moje argumente. Ali ako nije pobio njiedan moj argument, svojim protuargumentom, to stručno, naučno i općeprihvaćeno znači da nema što reći kontra i da je u krivu. i kad onda bez obzira na to i dalje nastavi po svom, e to je onda totalitarizam, ili fažisam u širem smisli i tako. zato mauto na ovaj način raspravljaj s nekim tebi sličnim, jer i ovo tvoje iskorištavanje je ubajenje razgovara, a u životu ne vrijedi se samo boriti za samo goli život svoj i svoje obitelji, nego i za to da možeš dostojanstvenlo raspravljati s vlastima i da vlast ili netko poput tebe netko meni ili drugima ne isčupa jezik, jer što će mi jezik, ako ne mogu razgovarati s njim, mada ajde za žvaliti se, ali opet, htio bih i razgovarati s njim a to s tobom ne mogu.
Drugo: da li ti to braniš ljudima, jednom ili više njih da demonstriraju? Ili samo to mogu onako kako im kažu oni protiv kojih demonstriraju. demonstracija ima na više načina i razina.u demokraciji.
Treće: Stičem dojam da ti demokraciju shvaćaš vrlo usko i ograničenom samo kroz izbore i instituicije vlasti i sistema. A demokarcija po definiciji nije samo država u kojoj vlast ima narod izabran preko svojih predstavnika, nego i sloboda uopće, naprednost, progresivnost.
Četvro: .već sam ti rekao da se praviš glup kad partizane kao shvaćaš bukvalno.
Peto. Kad je legalno izabrana vlast stare Juge potpisala sporazum s Njemačkom-Trećim Rajhom, KPJ je izašla na ulice i krenula s revolucijom i partizanskom borbom i protiv te legalno izbrane vlasti. Nisu išli lobirati kod oporbe. A ja jesam, i kod vlasti, alo nisu dali protuargumente svoje kao što je gore već napisano.
Tako Mauro, nadmudruj se na tvoj izopačeni način sa sebi sličnima, jer kao što sam ti rekao, uzimati odgovor a njime odgovarati sam sebi na svoje neko drugo pitanje, je isto fašizam i ugrožavanje temelja rasprave a time i slobode. Zbogom.
Koja bespredmetna rasprava. Čvor Kozala je upisan u GUP, ali se željom vodstva Rijeke nije gradio sad kad i ostatak zaobilaznice koji financira država, nego će se graditi za koju godinu novcem grada Rijeka. Nešto tu smrdi! I umjesto da se ovdje raspravlja što bi tome mogao biti uzrok, jer zaista je sumnjivo, vode se neke rasprave o postotcima.
I onda DD koji je ili nevjerojatno naivan ili čuva leđa onima koji su ovakve odluke pritov interesa grada Rijeke donijeli zamagljuje stvar uvjeravajući nas da su građani Kozale protiv tog čvora. Sumnjam da su građani Kozale budale pa bih te molio da govoriš u svoje ime, a ne u ime svih ljudi s Kozale.
MIćo, da bismo komentare Maura stavili u kontekst treba naglasiti da je čovjek član SDP-a. Sapienti sat!
Već je F1 odgovorio. Naime Čvor Kozala i Lenci uneseni su u GUP o kome se vodila javna rasprava još 2001, te ponovljena rasprava negdje 2005 i uneseni u prostorni plan Rijeke, 2006, a usvojen je GUP 2007. Znači tada je na osnovu argumenata za i protiv Grad Rijeka odlučio da on želi te čvorove. Pa su oni uneseni u GUP i oni će se i graditi,. Svakako nijedan plan nije biblija, pa se u svakom trenutku može pokrenuti njegova promjena po nekoj točki, ovdje recimo da ne bude čvora Kozala. Tko to želi može krenuti s tim postupkom, sve dok građevna dozvola nije dobivena, ali će morati to jasno i stručno argumentirati zašto ne želi. ( samo napomena, taj čvor nije predviđen kao petlja, već samo kao spojna točka kao npr. čvor Rujevica, pa se neće morati rušiti kuće)
Najsmješnija je pak pedticija da se taj čvor izgradi jer ju je vodila 2008, godine stranka na vlasti HNS predvođena sadašnjom dogradonačelnikom Miroslavom Matešićem, mada je on znao da je čvor već usvojen i ucrtan u GUP, i da je sam on taj, tj gradska vlast ta, koja je samo trebala zatražiti od koncesionara obilznice da izgradi i taj čvor. Oni su prikupljali peticiju da bi je valjda uručili samima seb!? A već su to usvojili sve što su tražili peticijom!????? Tu se vidi koliko oni drže narod za budale.kao da ispadne da oni se zalažu za taj čvor, a sami nisu postavili zahtijev, i peticija nije ni potrebna jer je čvor već odavno ucrtan i usvojen!
I još bi narod trebao misliti -vidi oni se bore, da taj čvor ipak bude napravljen.!? Nevjerovatno. Drsko i bezobrazno i držanje naroda velikom budalom.
@rijeka4ever , i govorim u svoje ime, podaci o peticiji govore u ime građana Kozale.
@mico antolovic , ovo je bilo argumentirano, kvalitetno i stabilno. Hvala na pojašnjenju, iako bi bilo dobro i bez epiteta.
glede čvora mene trenutno puno više zanima zašto tamo rade dva radnika sa lopatama i jedan ugašeni bager i to već tjednima ? I tko to plaća ? I što u stvari kopaju tjednima tamo njih trojica ? I kako je zaobilaznica dobila dozvolu a na tom dijelu dva djelatnika sa lopatama glume građevinare ? I sudeći po brzini rada to će trajati dok se ne počne graditi čvor za desetak godina.. (??)
@Mico
A sto bih ja smisleno ilipametno trebao odgovorit na tvoj posprdni i omalovazavajuci komentar o predstavljanju? Kao da ne ispadne da me ignoriras, kad sam se vec predstavio, evo mi odgovor… Znaci, po tebi je u redu konkretno vrijedjat sugovornika (koji tebe ne vrijedja) a kad on odgovori samo sarkazmom na tvoj sarkazam i omalovazavanje, to onda nije u redu?
No, ono sto mi je zanimljivije od te hipotetske logike je da sam ja pokvarena osoba jer koristim jedan odgovor da bih ga prikazao kao odgovor na nesto drugo.. a sto si onda ti koji mi odgovaras (imputiras) izjave koje nisam rekao, koji ignoriras pitanja, odgovaras na pitanja koja nisam postavio, koji nudis odgovore koji nisu nicime povezani s temom, te koji otvoreno vrijedjas bez konkretnog povoda? Jel’ to je neka napredna verzija pokvarenosti? Ili je to samo nebitna stvar kako ti kazes.. jer kad ti to radis je nebitnom a kad ja to napravim (dakle, napravim isto sto i ti) onda sam pokvaren.. To je samo meni neobicno? Samo sam htio vidjet kako ces reagirat na svoj nacin komunikacije.. i sad si mozda i nesto naucio… tako kako si ti reagirao na moje, drugi reagiraju na tvoje.. sad ih mozda bolje razumijes?
Jos uvijek ne shvacam gdje si uspio izvuci ideju da ja branim ikome da demonstrira… ali kako si ih puno izvukao odnikud, tako si i tu valjda…
Za partizane ocito jos ne shvacam analogiju, jer sto god napisem ti mi samo odgovaras da se pravim glup… da je meni ta vjestina tolikog instant shvacanja tudjeg ume… no, ni tu ne odgovaras na ono sto sam napisao, vec opet samo ponavljas da se pravim glup.. pa mozemo tako po onoj kibernetskoj “Kako ja vidim tebe da ti vidis mene da ja vidim tebe” dok se slucajno ne pogodimo, kad ocito ne znas odgovorit…
Ali opet.. sve se svodi na ono sto sam vec pisao o tvom nacinu odgovaranja i komentiranja… ali ono sto je zanimljivo ovdje je da si negativno reagirao na stil/pristup komunikaciji koji i sam koristis, pa ostaje pitanje zatso onda ocekuejs da drugi reagiraju drugacije od tebe?
@rijeka4ever
Kako to stavljas u kontekst?
Ništa drugo ne znaš konstruktivno nego izokretati stvari i bježati od pravog problema kao i riječka vlast i stranka čiji si ti član kako čujem. Ako pitaš kakve veze ima da li si član neke stranke, pa ima jer se zna što ta stranka radi, pa i ti kao njen član to radiš i podržavaš.
Ovo što navodiš da ja radim , da ne odgovoram na pitanja i tako nije točno. rekao sam da ći ti odgovoriti jer si se predstavio, samo zato jer sam već bio prekinuo komunikaciju s tobom iz spomentuog razloga.,Izvodiš lažne konstrukcije gdje veliš, da sam negativno reagirao na pristup komuinikaciji koji i sam koristim, pa da što se čudim da drugi reagiraju drukčije od mene.
i opet, izokrećeš stvari. Ja takav način komunikacije ne koristim a reagiram negatiovno na izokretanja i laž.
Znači, neću ti više ponavljati, da što se tiče komunikacije s vlastima, da su sve vrlo pristojno i obrazloženo i detaljno argumentirano dobili crno na bijelo. Na većinu prijedloga/primjedbi nisu dali nikakav protuargument, a na nešto jesu, ali malovrijedan argument koji je lako pobiti u odnosu na jake argumente druge starne. Ti ćeš možda sad reći, kako znam da su moji argumenti jaki a od Grada slabi, e pa o tome ti ne želiš raspraviti u ovome članku(pogledaj naslov) jer si i sam rekao da te to ne znaimai da u to ne ulaziš. A o tome mogu ti jedino odgovoriti točno i precizno što se analitički ove teme tiče, koja te ne zanima i u koju ne ulaziš.
Inače stvari gledaš u vremenskom diskonuitetu. Sada kada je već sve srušeno, kad su planovi doneseni i izdane građevne dozvole, ne može se ništa promijeniti, pa nije ni važno kako će me netko doživljavati jer ni ne želim ništa postići više kod vlasti, samo im reći da znaju i neka čuju što su učinili. Uostalom vlast koja nije spremna sageldati sve opcije i argumente, jer i nije dala odgovore, konkretne, već samo tipa:”Mi to gledamo drukčije”, znači ljena i nezainteresirana vlast, koja kao i ti ne ulazi u razgovr i problem, nego samose koristi frazama, iz prve te proglasi neozbilojnim, nekim, koji sad što on hoće i tko je taj, jer na taj način se brane od svoje nesposobniosti i nesposobnosti iznošenja svojih argumenta. Pa će te nazvati i politikantom i naipulantom i HDZ ovcem i ovim i onim, ali odgovor konkretan i protuargument nećeš dobiti. O partizanima ovdej s tobom neću raspravljati, jer bi nas to odvelo ohoho daleko, i mogli onda sve teme na svijetu ovde pretresti, a da se praviš glup je očito jer ne može biti da ne kužiš analogiju. a ja se neću lovito ovdje na svaku tvoju bačenu udicu i konstrukciju, jer mi to nije obveza, za razliku od vlasti čija je obveza raspraviti stručno neki problem u fazi rasprave. A to ne čine jer ne iznose suprotni stav o kome kao što rekoh ne mogu općenito kako ti voliš pričati, uopćeno sve nešto, nego vrlo konkretno i detalno, s čime se ti ne želiš upoznati. i tako većina ljudi s vlasti ili bliskih s njima priča, uopćeno, nesadržajno a temu ni ne dodirne.
I znaj, zna gradska vlast dobro svu težinu i tešku ozbiljnost mojih navoda i prijedloga, zato i izbjegava se suočiti s konkretnim podacima i argumentima, i pribjegava lažima. A ti me sad pitaj kako znam da pribjegava lažima hehehehe.
Koliko si potrošio na jmogao si proučiti prijedlog o uštedi 70 milina eura, jer ni ja do toga nisam došao preko noći i tek tako, nego mnogo razmišljao o tome, pa očekujem da i riječki SDPvlast razmišlja o tome, i da mi da konkretan odgovor.Ej ipak je to 70 miliona eura za Rijkeku, pa ispali se uću u taj prijedlog i analizirati ga. Mogao si i ti pomoći Riieci da uštedi 70 miliona eura, pa da ih da u sport, zdravstvo, školstvo i slično. Ali ti ne ulaziš u taj problem veliš, pa čak ni kao član SDP.a od kojeg se očekuje da bude angažiran i da radi , konkretno, a ne samo da troši vrijeme na analizu onoga tko daje prijedlog nego i da troši vrijeme i na sam prijedlog, što ti ka,o kažeš ne želiš, a što se jurbanitzma tiče, tu svatko može reći i učestovati jer u urbanizmu postoji javna rasprava za sve građane, za razliku od neke operacije gdje samo stručni konzilij može nešto mjerodavno reći.
P.s Dozvoliti ćeš mi ovu temu, jer ni ti ne pričaš o temi iz naslova uopće, hoćeš li sad kao član SDP-a Obersnela prozvati za laž i tražiti njergovu ostavku jer je očito i jasno da je oštetio gradski proračun za 20 milina eura, jer nije postavio zahtijev za čvor kOzala i lenci, pa ćemo ga morati sad platiti iz gradskog prioračuna, a mogla nam ga je država platiti.
ma evo jedna super pjesma, kako Ober ne dopušta korekciji njegovog odgovora, ni repliki nego nastavlja dalje, kao da nitko nije ništa PITAO.
http://www.youtube.com/watch?v=HhO7P0uWa4c
analizira onoga tko prijedlog daje, a sam prijedlog ne hehehehe
…ili ćeš Mauro, ako nitko u vlasti ne bude mislio odgovarati zbog toga što je gradski proračun oštećen za cca. 20 miliona eura, bez obzira je li to namjerno tako izvedeno ili se radi o grubom nemaru tešmkoj neodgovornosti, onda otići iz stranake na vlasti. Jer znaš, kao i 70 miliona eura, ni 20 miliona niie baš malo. A hoćeš li povući poteze i stoga jer je Obersnel teško lagao riječane da bi prikrio svoju odgovrnost, govereći im, nudeći im argument, ali da…, rekao si da ne ulaziš u teme.
Murooo javaaaavi seeeeee Ili su SDP generali odlučili se za drugj taktiku, uopće više ne sudjelovati u komentarima kako se bi bi vidjelo da svakim komentarom tonu sve dublje u neznanje, stvarnu neizintetrsiranost, i nehtjenje raspravljanja činjenica oko neke teme.
Dobro sam pretpostavio sto ce se desit ako ti se malo ne javim
dobit ces potrebu zvat me natrag, iako si se ranije lijepo iznagalsavao da zavrsavas raspravu samnom…. opet zanimljiva pojava… necu reci kontradiktorna, na to smo se nekako navikli kad si ti u pitanju… 
No, opet je vrijeme za neke osnove politickog obrazovanja vidim… koliko ja znam biti clan neke stranke ne znaci dogmatski podrzavati sve sto ta stranka radi.. stranka je organizacija, organizaicju cine ljudi, a ljudi se razlikuju, a te razlike stvaraju promjene, odluke…. a i mozes pojasniti kako ja to isto “radim” sto i stranka?
Pa ne odgovaras na pitanja jer ih ima masu koja sma postavio, a ti nisi odgovorio… nego tek odgovoris kad ih ponovim, uz vrijedjanje i naglasavanje da to nije bitno, i onda pricas o temi koju nitko nije ni spomenuo… kak oces sad i ovo izignorirati onda cu postaviti konkretno pitanje zasto mi jos nisi objasnio svoju logiku vrijedjanja niti komentirao/odgovorio ista na moje misljenje oko toga?
Citat_ “,Izvodiš lažne konstrukcije gdje veliš, da sam negativno reagirao na pristup komuinikaciji koji i sam koristim, pa da što se čudim da drugi reagiraju drukčije od mene.”
Netocno.
Sad pogledaj moj odgovor na tvoj komentar? Kako ti izgleda? To je ista logika i forma koju ti koristis.. napisao si da izvodim lazne konstrukcije i to je to. Jesi objasnio kako su to lazne konstrukcije, jesi argumentima mi objasnio da to nije isti pristup komunikaciji koji i ti koristis? Objasnio po cemu se to razlikuje od tvog pristupa? Ista? Ne. Samo si napisao da je to lazna konstrukcija. I sad to trebamo tako dogmatski prihvatiti jer si ti rekao da je tako? Ili…? (hint: ovo sve pitanja… mozes pokusati dokazati da odgovaras na pitanja…)
I kad to gledam.. kako da dozivim tvoje da si vlastima dao argumente crno na bijelo? Tvoji argumenti ovdje se zasnivaju na principu “To je tako”… ako je to tvoja logika i tvoj nacin svjetonazora onda ok, ali moram te jos jednom razocarati i reci da svijet ne funkcionira tako…
Kako mi na temelju ovoga clanka mozes objasniti/pokazati da su tvoji argumenti smisleni? Znaci na temelju teme ovog clanka ti mozes dokazati da su svi tvoji argumenti smisleni? Kako je ta tema povezana sa svom sirinom lepeze stvari kojima se bavis?
Vlast je dala odgovore tipa “Mi to gledmao drugacije” pa to nije u redu,a kad je tvoj argument “Izvodis lazne konstrukcije” onda je to u redu? Meni osobno ovaj prvi argument izgleda smisleniji jer ima bar nekakav komadic objasnjenja koji ukazuje da je u temelju drugacija perspektiva promatraca, a tvoj argument je jednostava cinjenica bez ikakvog traga razumijevanju/shvacanju uzroka/razloga…
A inace, taj odgovor ti je napismeno dostavljen? Ili si i njega procitao kao sto citas ove rapsrave kad ne znas tko ti je sto rekao, pa ga treba uzeti s rezervom za slucaj da si to procitao na nekom drugom papiru nevezanom uz ovo?
Vlast koja ne zeli raspravljati samo te proglasi neozbiljnim… po cemu se ti razlikujes od takve vlasti u pristupu? Buduci da i ti bas ne raspravljas nego samo zakljucujeso laznim konstrukcijama i to je to.. ili si ti mozda naprednija verzija takvog pristupa, pa zato izravno vrijedjas? To je, po toj skoli komunikacije, efektnije?
Rasprava o partizanima bi nas odvela daleko… kad ti odes na temu koja nema veze s icim i pravis zrtvu od sebe to nije odlazak daleko, a ono slijepa ulica tvoje analogije je daleko, pa ne treba rapsravljati o tome? Hm.. cak mi i od toga smisleniji izgleda onaj argument “Mi to gledamo drugacije”…
Ali u svemu tome je najbolji dio da mozes pricati samo konkretno i detaljno.. pa ajde mi onda konkretno odgovori na pitanja koja ignoriras? I koja sma postavio samo u ovom odgovoru? Imam osjecaj da cu spoznat arbitrarnost pojma “konkretno”, ali svejedno…
Koliko sam potrosio (cega?) mogao sam proucit prijedlog o ustedi… preskocit cemo tvoj neodgovor na to zasto ga nisam proucio i odgovorit cu ti protupitanjem… koliko si ti potrosio na promasene nacine komunikacije i narusavanje svoje reputacije ozbiljnog aktivista, nisi mogao utrosit to vrijeme i energiju na ucenje komunikacije, argumentiranja…? Ili to onda ne bi bilo zabavno vise.. jer bi mozd ai nesto postigao, pa onda ne bi bilo mjesta i mogucnosti za konstantni cirkus pravit…
Mogao sam ja pomoci Rijeci da ustedi… itd. Mogao sam ja puno toga.. mogao sam ja pomoci jos stotnama ljudi da nisam napustio savjetovaliste gdje sam volontirao, mogao sam pomoci tko zna vise ljudi da sam ostavio fax, mogao sam vise pomoci macki koja me sad pratila doma iz ducana umjesto da tu tebi pisem…itd. Ali to sve iziskuje jedan bitan faktor – vrijeme. Vrijeme nam je nazalost ograniceno i svi ga raspodjeljuemo kako mozemo i najbolje znamo.. i kako god odaberemo, nesto moramo zrtvovati.. pa tako i pomaganje Rijeci.. ili si i tu kompetentan iznad svih ljudi procijeniti koji je nacin pomaganja jedin ispravan put.. a za ostale se vejrojanto ide u pakao ili nesto tako?
Sto se tice SDP-a (pitanja)…
1)Po cemu se od clana ocekuje da bude angaziran i da radi?
2)Ocekuje se KAKO da bude angaziran i da radi?
3) Gdje ja kazem da (kao clan SDP-a?) ne zelim radit, trosit vrijeme na analizu i prijedloge?
Zasto bih kao član SDP-a Obersnela prozvao za laz? I za kakvu laz?
A uz to.. rekao si:
Citat:”Ako pitaš kakve veze ima da li si član neke stranke, pa ima jer se zna što ta stranka radi, pa i ti kao njen član to radiš i podržavaš.”
Iz ovoga ispada da ja kaoclan stranke to automatski podrzavam i radim, a sad pitas da li cu kao cln stranke nepodrzavati i ne raditi? Sad.. da li to znaci da clan stranke podrzava iradi sto stranka kaze, zato jer je clan, ili clan stranke smije imat svoje drugacije misljenje? Jedino je sad jasno iz tvog pisanja je da se opet ne mozes dogovorit sam sa sobom sto mislis…
I onda dok razmisljam koju od te dvije strane zapravo zastupas, ti me uspijes iznenadit… i kasnije pitas hocu li otici iz stranke… pa opet insinuiras da se clan moze i ne mora priklanjati tome sto stranka radi, mada u ovom slucaju ti impliciras na osobu, stvarajuci dojam da je Obersnel = stranka… cime stvaras trecu ideju shvacanja funkcioniranja stranke…
Sad mogu samo upregnut svoju kreativnost i pokusat predvidjet i cetvrtu prije nego ju napises.. za sto ne vejruje mda ce dugo trebati s obzirom na tvoj sposobnosti, ali opet.. to je izazov…
Moramo doći do stotke, sad je 82. pa ćemo poći na cugu. Svatko neka plati svoje ali ćemo je zajedno popiti. Tko bi u ovome svemu tome prepoznao pitanja na koja očekuješ odgovor. jedino ova tri1,2,3, pa sad najbolje tako da si postavljamo pitanja.
1)Po cemu se od clana ocekuje da bude angaziran i da radi? Točno može se i očekivati da je tu samo radi uhljebljenja. Tj, očekuije se da bude angažirana ne da samo na slijepo daje podršku stranci.
2) Ocekuje se KAKO da bude angaziran i da radi? Tako kao ti sada, da razglaba o nekom problemu.
. 3) Gdje ja kazem da (kao clan SDP-a?) ne zelim radit, trosit vrijeme na analizu i prijedloge? Pa kažeš na ovom primjeru di nijednu riječ nisi rekao o konkretnoj temi.
4. vidim pitanje, -član stranke ne mora automatski podržavati stranku o ima pravo na osobnomišljenje, ali stranka politička nioje privatna stvar njenih članova nego se njene odluke reflektiraju na svih i na mnoge opće inmterese, pa nas kao građane zanima izlazni rezultat koji je stranka zauzela, tj ono što će ona napraviti bez obzira da li se dio članovane slaže s time. Ali ti članovi imaju izbor, kad su informirani o odlukama koje su ravne kataklizmi, imaju izbor da će će sljediti takve odluke i biti stranački disciplinirani, ili neće moži biti u stranci koja takvu odluku sprovodi i u ime strnake, pa tako i svih njenih članova, bez obzira što se neki članovu unutar stranke s tim i tim ne slažu, ali izlazno prema vanjskome svijetu oni su stranka jedna..Imaš moralnu obvezu ili ostati i znači biti uiz tu odluku, ili ne ostati i ne biti uz tu odluku.
Pitao si još koje Obersnelove laži.Pamnoge elementarne laži. Ovo sad s čvorom Kozala i Lenci gdje je lagao riječane da se nisu izgradili ti čvorovi, jer da GradRijeka nema novaca(to je na snimci snimljno), mada ih nije ni trebao imati jer bi nam ih država izgradila samo da je Grad Rijeka postavio njima zahtijev.
To je čista, laž zbog je bi svaki gradnoačenik letio s funkckije jer ne smije tako lagati. Ili npr. kad je rekao da je sušački kolodvor srušen a on ga ne bi rušiom ali je morao jer je županijaski plan tako odredio cestu koja ide posred kolodvora. Mada je elemantran stvar koju svatko zna, naročito zaposlen u urbanizmu, da županijski plan određuje cestu u kooridou od 200 metar. a tek gradski plan tih 200 metara suzi na točnu mjeru i liniju ceste. tako da je gradski plan odredio cestu posred kolodvora. Obersnel na moja upozorenja da govori krivo i da ne smije tako govoriti, jer je to bezočna i elementarna laž, jednostavno se oglušio pet puta i kaće da i dalje tvrdi da je PGŽ plan kriv . A ti da se uvjeriš tko je u pravu moraš ići pitati ljude koji se bave urbanizmom, i kad ti svi odreda kažu, što i samome tebi može biti odmah jasno da je to tako kako ja velim jer na karti županijskog plaa delta i Brajdica su veličine , nokta, a crvena cesta preko njih ne može i dahoće odrediti trasu u metar, a na karti gradskog plana ćeš vidjeti točno cestu u metar nacrtanu, pa kad spoznaš da Ober laže,. nešto što je toliko elementqrno kao da kaže da se sunce okreće oko zemlje, a i da pretpostavimo da to ne zna, može pitati svoje urbaniste, pa kad laže, imaš izbor ići u lažs njime ili ne.
Koje je još pitanje.kažešda sam samo napiosao ” Izvodiš lažne konstrukcije” a da ti nisam objasnio koje su to, pa to moje dovodiš u isti odnos s tipom odgovora kakve vlast daje a za koje se ja bunim.
E pa nemoguće Mauro da ne vidiš, da sam ti ipak rekao primjer tvojih lažnih konstrukcija, gdje sam ti rekao da na tvoji stav, na moje rioeči, koje su odgovor na tvoje ranije optužbe i pitanja, da samo radim cirkus i zašto nema drukčiji pristup, pa u mom odgovoru ti rekao, da je vlast dobila sve crno na bijelo, a ti taj moj odgovor onda upotrijebiš unaprijed, kao da je to moj odgovor na nem,o drugo tvoje pitanje koje glasi,”A što misliš ako si dao crno na bijelo da je to Amen, tj. da to mora tako baš biti kako ja kažem”: Tako si unaprijed mojim odgovoro9m odgovorio sam sebi na tvoje sasvimya sdrugo pitanje, jer odgovor ne bi bio taj, nego taj damoje ne mora biti točno ako vlast uspije kontraargumentima to opovrgnuti. To je čista manipuilacija tvoja i lažna konstrucija, jer konstruiraš neko moje mišlčjenje i stav da kao ja mislim moje crno na bijelo mora tako i biti, bez obzira na obzir. A ne mora.
Još da ti ispričan ovo, što je ušlo i u zapisnik jer zbilo se na javnoj raspravi na Trsatu u vezi Draškog potoka. DRažani su iznjeli pet argumenata pritiv te trase. i dali alternativu suprotnu Gradskoj u svih tih pet stavki. ZNači po našoj trasi autput ne bi išao kroz prvu zonu vodozaštitešto je i po zakonu zabranjeno, ne bi potpuno uništio , od strane PGŽ i Grada RIjeke, za zaštitu predloženi , riječki biser Draški potok i dolinu, bio bi u startu 150 miliona eura jeftiniji, ne bi donio buku naselju, bio bi za Zg kraći 2 km, za Split duži 2 km.
Predstavnik Grad Rijeke, bio je to današnji pročelnik uirbanizma SRđan Škunce, nam je, pred sto ljudi odbvovorio, umjesto da pobije naše argumente, svojim kontraargumentom, on nam je rekao, da mi nismo nikakvi ekolozi, jer da smo mi danas tu došli autima a on biciklom!? Iz ovoga sam izvuci kako ćeš prepoznati i na osnovu čega je nešto dobro a drugo ne, tj koji argumenti su jači.
JOš je dodao kao svoj drugi i zadnji argument , što i je, da je po našoj trasi jači uspon u dužini od cca 500 metara tamo kod Svilnog pa da kamioni potroše više benzina. Što stoji. Ali sam usporedi ta dva argumenta od Škunce i naših pet.
A na konferenciji SDP-a u HKD-u vidjevši moj transparetn za Draški potok Slavm,o linić je rekao citiram:”MOram spomenuti i raški potok, mogu reći Draški potok će biti sačuvan!” i jeee članovi SDP-a plješću. To je rekao kad je projekt autoput korz dolinu potoka bio gotov i izu kojeg se moglo izčitati da ništa osd potoka ostatri neće, jer je dolina u korijenu široka 50 metara koliko i autoput. Znalo se to i ranije, se to čitalo iz prostornog plana. I kako on sme svoje članove svoje stranke na taj način obmanuti i lagati!” nakon što upozoriš člana da im je LInićč lagao i to brutlano, njihov je izbor da li će ga i dalje sljediti a s time i oni nositi njegovu laž, prema građanima.
…a na jedno tvoje pitanje jako lijep i primjeren odgovor je dao župan Zlatko Komadina u jučerašnjem obraćanju. Kaže on:” kad je 300 ovčara protestiralo pred zgradom županije na Korzu, oni mi zamjeraju što ih nisam primio. Gledajte, oni prosvjeduju protiv ove županije a htjeli bi da da ih primim.Pa, čujte, ne znam kako oni to misle”.
Eto župan ni nakon 15 godina bavljenja demokracijom još nije spoznao osovnu priostojnost, užancu i pravilo demokracije, da kad ti netko prosvjeduje ima da ga primiš i razgovaraš!”
Isto kao i župan razmišljaš i ti jer kažeš da ako ja pravim cirkus i vičem, da se varam ako mislim time nešto postići i da to tako ne funkcioniram kažeš. Pa u demokarciji za razliku od našeg totalitarizma,to baš tako i funkciona, kad netko nešto, na koncu, viče i galami, vlast ima da ga saluša i vidi što je posrijedi, jer ne radi se tu o privatnim sferam nego se radi o općedrušrvenim stvarima, pa to nije dobra volja i milost vlasti hoće li ili neće, nego je to obveza vlasti, da vidi u čemu je problem, kojeg netko iznosi, peticijom, molbom, sjedenjem na cesti, vezanjem za stablo, prosvjednim govorom, bacanjem zemlje, ….a to svakako ne bi morao da su vlasti ga dostojno saslušale prije i stručno i moralno razmotrile primjedbe i prijedloge.
Ako su pak reki da su oni došli bicikom a ne autima, onda, ……