Home Biznis Katalonci upozoravaju: Ne dirajte nam autonomiju!

Katalonci upozoravaju: Ne dirajte nam autonomiju!

157
35

Najvažnijih 12 dnevnih listova bogate španjolske pokrajine Katalonije u četvrtak je povuklo potez bez presedana i objavilo isti uvodnik u kojem se od španjolskog ustavnog suda zahtijeva da toj regiji ne smanjuje status proširene autonomije unutar koje je Kataloncima 2006. dodijeljen status “nacije”. Uvodnik pod naslovom “Ponos Katalonije” naglašava zabrinutost Katalonaca zbog najavljene mogućnosti da ustavni sud zbog neusklađenosti sa španjolskim ustavom poništi dio autonomnih ovlasti regije, čiji status se, tvrdi se u uvodniku, ne smije dirati. “U Kataloniji vlada zabrinutost i nužno je da toga bude svjesna cijela Španjolska”, stoji na naslovnici dvaju najuglednijih barcelonskih dnevnika – Vanguardie, bliske desnom centru i Periodica, sklonog političkoj ljevici. Objavljivanje istog uvodnika u 12 dnevnika svih političkih usmjerenja pokazuje jedinstvo Katalonije u obrani stečenih političkih prava pod svaku cijenu, smatraju analitičari, ističući ocjenu iz uvodnika kako navodni planovi suda da poništi dijelove katalonskog “statuta” ugrožavaju “demokratsku zrelost pluralističke Španjolske”. Mediji su ovog tjedna pisali, pozivajući se na izvore, kako bi ustavni sud mogao poništiti dio “statuta”, koji je neka vrsta katalonskog ustava, odobrenog na referendumu prije više od tri godine, prema kojem je ta regija definirana kao punopravna nacija. Sud bi, po medijima, odbacio dijelove “statuta” koji govore o Kataloniji kao “naciji” i nužnosti da svatko tko živi u Kataloniji mora govoriti katalonski, koji najviše bodu u oči španjolske nacionaliste. Budući da se odluka Ustavnog suda očekuje u trenucima sve jačih zahtjeva za referendumom o neovisnosti Katalonije, to otežava situaciju manjinskoj španjolskoj socijalističkoj vladi koja ionako ima problema s vođenjem zemlje kroz najtežu gospodarsku krizu posljednjih desetljeća. “Ljudima je dosta gnjevnog pogleda onih koji katalonski identitet… vide kao manu koja stoji na putu ostvarivanju nemogućeg sna o jednobraznoj Španjolskoj”, stoji u uvodniku. Analitičari kažu kako 33 lokalne zajednice u Kataloniji, s oko 110 tisuća glasača, namjeravaju 13. prosinca organizirati neslužbeni referendum o katalonskoj neovisnosti, nastojeći na taj način pojačati pritisak na najvažnije katalonske političke stranke, koje u studenome iduće godine očekuju regionalni izbori, da daju potporu stvarnom referendumu. Prvi je probni “referendum” već održan u rujnu u gradiću Arenysu de Muntu, kad je 96 posto glasača podržalo o odvajanje Katalonije od Španjolske. Katalonske stranke velikom su većinom pozdravile “povijesnu” inicijativu novina, koja prema vođi nacionalističke stranke CIU Arturu Masu pokazuje “većinsko mišljenje cijelog naroda Katalonije”. Mas je i predsjednika regionalne vlade Josea Montillu pozvao da sazove sastanak katalonskih političkih čelnika na kojem bi se pripremio zajednički i jedinstveni odgovor na moguću nepovoljnu odluku ustavnog suda. Reakcije na zajednički uvodnik katalonskih dnevnih listova u Španjolskoj su različite. Premijer Jose Luis Rodriguez Zapatero, kojem kriza oko bogate Katalonije nimalo ne odgovara, izjavio je kako je uvodnik pročitao “s poštovanjem”, ali je konzervativna oporbena Narodna stranka uvodnik nazvala “apsolutno nedopustivim” pokušajem stavljanja pritiska na ustavni sud i optužila Zapatera zbog toga što je uopće dopustio izglasavanje katalonskog “statuta”. (Hina)

Previous articleZdravstveni radnici bojkotiraju novo cjepivo?
Next articleLEN Kup: Primorje EB – Jadran (ST)

35 COMMENTS

  1. Vidi se kako su Katalonci složni i uvijek se drže skupa za opće dobro…a za nas Riječane autonomija je još uvijek SF film jer dio naroda još uvijek živi u nekim drugim vremenima.

  2. kad bi barem rijecani bili ovako složni al previše je doseljenih ljudi iz ostalih djelova koji ne znaju ništa iz rijecke povijesti a pravih fiumana nazalost danas je jako malo

  3. Kad bih imao toliko moći, a nažalost nemam, ja bih vas natjerao da od 8 do 20 sati svakodnevno neprestano hodate s jednog kraja Korza na drugi s transparentima “ŽIVJELA RIJEKA IZVAN HRVATSKE”, jer sva ova vaša prepucavanja putem foruma i žešće stranački obojene web stranice poput ove (mislim na Lista per Fiume) nemaju i neće imati nikakvog učinka za ono o čemu blebećete.
    Stoga ajmo, latite se posla dragi autonomaši!
    Želim vam puno “uspjeha”, ipak, vi ste jedini časni ljudi grada Rijeke i naš ponos. Nikad ne zaboravim pohvaliti moje drage sugrađane poput vas, kad sam u posjetu Zadru, Splitu, Dubrovniku, Osijeku, Varaždinu, Zagrebu ili Poreču, kako baš moj grad vrvi od časnih i osviještenih ljudi poput vas, živih radoholičara, Katalonaca u duši, i sve se nekako čudim zgražavanju mojih prijatelja Dalmatinaca, Slavonaca, Zagoraca i Istrijana kad im sve to velim…Uopće mi nisu jasni, zbilja…pa mi Riječani smo zaista jedan specifičan narod, različit od svih oko nas, jedinstven (mi smo valjda Kelti ili sl., to nam još nisu potvrdili), sa kulturom državnosti duljom od 10.000 godina….pa što je jedan socijalan, a usto još hrvatski, Dubrovnik ili pak Trogir prema jednoj civilizacijskoj jezgri zapadne kulture kao što je Rijeka….? Pa ništa, sranje….Što su Osijek i Varaždin prema jednoj Rijeci?? Sranje! A da ne kažem tek Istra…. Za nas Riječane, jedini gradovi “al pari” mogu biti Trst (nedosanjani grad), Rim, Beograd (kao strateški grad), i odnedavno neka pomodarska Barcelona. Pa da! Rijeka i Barcelona imaju toliko toga zajedničkog….Pa više ima razlika između Rijeke i Lovrana, nego između Rijeke i Barcelone. Eto, predlažem da uz već službene talijanski, slovenski, mađarski, njemački, albanski i srpski uvedete i katalonski u javnu uporabu vaše zajednice. Španjolski nemojte, da se ne dovedete u kompromitirajuću situaciju. Predlažem također da uvedete avio liniju Rijeka (Krk) – Barcelona, ili Rijeka (Krk) – Prishtina, tako da se mi Riječani imamo bolje učiti od naše braće Katalonaca i Albanaca kako se boriti za Državu. Neovisnu Državu Rijeku (NDR)!
    Pusa svima s Krnjeva, a još veća dragim autonomašima, i Listi per Fiume!

  4. @flumen nije stvar u doseljavanju nego u svijesti o vlastitom interesu. i kataloniju se planski naseljavalo ali na kraju je i kod domorodaca i doseljenika prevladala svijest da ce im biti bolje ako sami upravljaju svojime nego da im to radi netko drugi. to je osnovna razlika između regionalista i unitarista. recimo da je u kataloniji omjer između prvih i drugih 90:10, u istri 70:30, kod nas 30:70, a u ostatku hrvatske 5:95.

  5. A zasto se postavlja pretpostavka da su rodjeni Rijecani a priori za autonomiju? Stav prema nekog Rijecanina prema autonomiiji ovisi o njegovim osobnim stavovima, o njegovom osobnom shvacanju vlastitiog identiteta… Ja sam Rijecanin, ali od lokalnog (rijeckog) identiteta vazniji mi je onaj nacionalni (hrvatski) identitet jer me vise cini specificnim u odnosu na ostale narode nego sto me rijecki cini specificnim u odnosu na ostale Hrvate. I vjerujte… mnostvo je Rijecana kao sto sam ja, puno vise nego autonomasa…
    A sad sto se ekonomske strane tice, to ne mogu govoriti… odredjen stupanj autonomije imamo, kao i sve lokalne jedinice u RH. A osobno nisam siguran imaju li Rijeka i okolica neko posebno bogatstvo prirodnim resursima, da ne pricam o ljudskim (primjer za ovo je i trenutna vlast na celu sa gradonacelnikom) koje bi im omogucilo samoodrzavanje, autonomiju…

  6. Kuk@slažem se sa svime do drugog zareza prve rečenice. to je i prouzrokovalo frustraciju zbog koje je nastao ostatak teksta 🙂

  7. Kuk,šta bi se mi sad kao trebali smijat na ovaj tvoj satiričan komentar?
    Prije svega:
    -“Voli svoje,poštuj tuđe” kao što se kaže,većina posjetilaca ovog portala voli svoj grad i poštuje druge gradove i nacije
    -Zar je tebi loše da u ovom gradu ima ljudi koji vide uzor u europskim zemljama i Europi? Pa mislim da bi bilo vrijeme da se ugledamo na tu Europu po nekim stvarima,da ako više nemamo onu našu “riječku kreativnost” da (ako ništa drugo) kopiramo druge u poljima industrije,ekonomije,državne administracije,itd…
    -“Lista per Fiume” ima hrvatski naziv:Lista za Rijeku i koliko ja znam službeni stav te stranke jest da Rijeka mora bit autonoman grad prvenstveno na temelju EKONOMSKIH razloga (zbog svoje strateške pozicije).Uostalom i Istra traži autonomiju zbog ekonomskih razloga a ne zato jer su istrijani “posebni” ili zaseban narod.
    -Nitko ovdje nema ništa protiv Hrvatske kao zemlje,već protiv Hrvatske kao države,zato što je bolesno centralizirana,zato što zapostavlja Rijeku,zato što ne vidi ekonomski potencijal Rijeke,itd… Citirao bih jednog starog Fiumana koji je jednom dobro rekao “Meni nije važno u kojoj će državi bit Rijeka,može bit i dio Zimbabwea što se mene tiče,važno da to bude grad sretnih ljudi u kojem će svi živit u klimi tolerancije”.Današnja Rijeka nije sretan grad jer ima puno nezaposlenih,tolerancija je samo fiktivna (hoćemo li malo pričat o “statusu” koji imaju invalidi i osobe s tjelesnim poteškoćama u ovom gradu?) i nema nikakvu perspektivu za budućnost jer ni na lokalnoj ni na državnoj razini nema nekoga tko će pokrenuti stvari na bolje (U Zagrebu nas ignoriraju,a u Rijeci imamo na vlasti ljude koji glavom još uvijek žive u 1945-oj).
    Ja se držim principa “bitne su činjenice”,a činjenica jest da ovo što si napisao su više predrasude i čisto generaliziranje nego realno stanje stvari.

  8. BcroG@ pročitaj bolje što sam napisao. mjesto rođenja uopće nije pretpostavka za regionalizam/unitarizam. ja mislim da bi bolje prosperirali kada bi svojim sredstvima u većoj mjeri upravljali sami, ti misliš da je bolje da se upravlja u Zagrebu. i jedna i druga koncepcija je legitimna, a jedino birači mogu odlučiti koja će se primjenjivati.

  9. BcroG,tu nije stvar u biranju između Rijeke i Hrvatske,tu je stvar da Rijeka zaslužuje ono što joj pripada (znači malo više upravljačke slobode kako bi pokrenula cijelu nacionalnu ekonomiju,investicije za riječku luku,itd…).
    Pa nekadašnji su se autonomaši pozivali na “mađarski patriotizam Riječana” ali su vješto govorili i da “Riječani ne bi mogli biti mađarski domoljubi ukoliko im netko ukine autonomiju” 🙂 Tako trebaju funkcionirati i stvari s Hrvatskom,reć gospodi iz Zagreba “Mi ćemo volit Hrvatsku,ali dajte vi nama malo slobodne ruke i investicija da pokrenemo nacionalnu ekonomiju,to bi vam i trebalo bit u interesu” 😉

  10. f1,tu bi mogao spomenut i slučaj Ivaniša koji nije rođeni Riječanin a opet je lokalpatriot i kakav-takav regionalist (koji se doduše koalira s tajkunima i ratnim zločincima,al dobro… :-P).
    Ljubav prema ovom gradu ne bi smijela biti ičiji monopol,ni Fiumana,ni Riječana došlih nakon 45-e,ni Ezula,itd… Ali uzalud nama volit ovaj grad ako nemamo od čega živjeti u tom gradu zato što su neki razjebali industriju i ne vide ogromne potencijale Rijeke.

  11. f1 – nisam tebi konkretno nista odgovarao, vec na ono sto mi se cini da je citav ton ove diskusije… Htio sam samo rec da gradjanima ovog grada (neovisno o rodjenju), po mom misljenju, njihov rijecki identitet nije u prvom planu… A kad se govori o argumentima za i protiv autonomije onda je taj emocionalni, kulturoloski aspekt puno jaci (bar meni osobno) nego onaj ekonomski.
    Taj ekonomski prosperitet Rijeke moze se postici reformama na sredisnjoj razini, za to nije nuzna autonomija… Sredisnja vlast lose vodi financijsku i ekonomsku politku na stetu cijele drzave, ne samo Rijeke… Kada bi se napravile kvalitetne reforme na sredisnjoj razini (reforma uprave, mirovniskog sustava (pogotovo povlastene mirovine), problem laznih branitelja…), koristi bi imali i Rijecani… Uostalom, svjedoci smo sve vece postepene decentralizacije drzave (porez na dohodak pripada, odnedavno, u cijelosti lokalnim jedinicama), tako da govoriti iskljucivo o autonomiji Rijeke nije ni potrebno – prema tome se krece citava drzava. Negdje je to dobro, negdje nije… u slucaju decentralizacije cesto dolazi do raznih nepozeljnih pojava… korupcija, nepotizam, lokalni mocnici itd…

  12. @BcroG, upravo suprotno. jedna od glavnih prednosti decentralizacije i principa supsidijarnosti (da se o svemu odlučuje na što je moguće nižoj razini) je u činjenici da je korupciju/nepotizam puno lakše sakriti kada je centar moći udaljeniji od ‘baze’. (npr. da li ti imaš bolje kontrolu proračuna vlastite obitelji ili državnog proračuna?). ne bih se složio ni s prvim dijelom, odnosno ovisi s čim se usporedjuje. vjerojatno je regionalni identitet Rijeke i regije slabije izražen nego u Kataloniji ili Istri ali je više izražen nego u ostatku Hrvatske. npr danas u gradskom parlamentu sjedi trećina zastupnika iz političkih opcija koje se zalažu za princip prvo lokalno/regionalno pa onda nacionalno, s tim da preostale dvije trećine ni izbliza nisu neko čvrsto i kompaktno tijelo. ima medju njima predstavnika biračkog tijela koje je 90-te samo zamijenilo jedan nacionalni identitet drugim (što je u datim povijesnim okolnostima bilo sasvim logično i očekivano). tko ti garantira da se u budućnosti (kad ta tema dodje na dn.red) neće dogoditi neka nova preslagivanja?

  13. @ BcroG : A tko kaže da nije bolje imati i decentralizaciju i autonomiju u isto vrijeme nego samo decentralizaciju? Opet bi bili dio Hrvatske ali bi imali dodatne pogodnosti.Sam ovaj članak tvrdi da je Španjolska jedna od najdecentraliziranijih zemalja na Svijetu pa opet neke regije traže autonomiju ili dodatne pogodnosti.Tu bi mogao spomenuti andaluzijske autonomaše koji traže autonomiju Andaluzije ali ne dovedu u pitanje pripadnost te regije Španjolskoj.Tu je pitanje poštivanja različitosti i posebnih okolnosti nekih regija.Andaluzija je regija koja je još uvijek okrenuta poljoprivedi i treba pomoć od države da sustigne ostale španjolske regije po standardu.Isto je s Rijekom: mi smo okrenuti previše trgovini i trgovačkim centrima i s tim mentalitetom nećemo sustić ni hrvatski standard a kamo li najbogatije hrvatske regije i gradove tipa Zagreb,Istra i Međimurje.
    Zato tvrdim da nam treba veća intervencija države i autonomija.Mogao bih ti spomenuti mali milijun primjera stranaka koje traže autonomiju za svoju regiju ali ne dovedu u pitanje pripadnost te regije matičnoj državi (Cornwall party,Moravska stranka,Liga socijaldemokrata Vojvodine,Union democratique bretonne,Renouveau Valdôtain,U Partitu di a Nazione Corsa,Autonomii Śląska,itd…)
    Problem je što mnogi ljudi autonomiju doživljavaju kao na neku opasnost i separatizam ali nerealno je očekivat da će se Rijeka odcjepit od Hr jer je premala za to i ne postoji nikakav konsenzus (mi nemamo razvijeni ni “gradski” identitet Rijeke,a kamo li neki “riječki nacionalni identitet”).Autonomija se godinama u Hr zahvaljujući HDZ-u prikaziva(la) kao neki separatizam zato što su i sami HDZ-ovci znali koliko im (eventualna) autonomija jedne regije ograničava mogućnosti krađe većih suma novaca.

  14. f1 – Mislim da su u RH korupcija i ostale negativne pojave izrazenije i prisutnije na lokalnoj nego na drzavnoj razini. Utjecaj, kontrola od strane je izrazenija kad je rijec o djelovanju sredisnje vlasti. Djelovanja sredisnje vlasti su puno eksponiranija, i uvijek pod budnim okom naroda i medija. Na lokalnoj razini to nije tako… Na lokalnoj razini, pogotovo u manjim sredinama gdje svi svakoga poznaju, cesto se funkcionira po principu rodbinskih i prijateljskih veza…
    RI – autonomija, namjerno ili ne, dovodi do odredjene alijenacije prema ostatku drzave, tj. prema sunarodnjacima. To je nuzna posljedica smanjene solidarnosti u pogledu prikupljanja i raspodjele poreznih i drugih prihoda. To je nuzna posljedica razlicitosti pravnih okivira koja sa sobom, u odredjenoj mjeri, povlaci i promjenu u drustvenom zivotu jedne takve, autonomne zajednice. Zbog toga mnogi ljudi u RH (i drugdje), ali i mnogi Rijecani (koji ne disu iskljucivo ”lokalno”) okrecu ocima kad se spomene autonomija neke regije…

  15. ispravak: *utjecaj, kontrola od strane JAVNOSTI… Morao sam sje*at nesto sto mi cijeli tekst unisti 🙂

  16. korupcija na lokalnoj razini nije izraženija/prisutnija nego je vidljivija. upravo to i je prednost decentraliziranih oblika vlasti. (sjeti se onog primjera je li ti lakše kontrolirati proračun kućnog savjeta ili HR drzave). imaš upravo primjer hrvatskih cesta gdje je u 6 godina zamračeno 6 milijardi kuna. ako to nije primjer štete koju radi centralizirana država, ne znam što je.

    ja ne znam zašto bi itko u tzv ostatku države imao pravo dizati nos zato što ja zelim sam odlučivati o svojoj lovi. pa nije to njegova lova nego moja. upravo suprotno, ja se imam pravo ljutiti na ‘ostatak drzave’ koja iz moje regije više uzme nego li joj vrati. nemam ja ništa protiv solidarnosti s manje razvijenima ali za to državi ne treba 90% sredstava koje ovdje ubere nego eventualno 30-tak.

  17. Glede korupcije nemam sto reci osim svog misljenja… mislim da nije tako 🙂 Glavni razlog tome su mediji kao vazan instrument drustvene kontrole vlasti… Nema svaka lokalna jedinica svoj medij, svoje novine npr. koje bi negativne pojave prokazivali, i utjecali na njihovo smanjenje sto je, pogotovo u zadnje vrijeme, izraziti slucaj na drzavnoj razini, gdje afere niču jedna za drugom sto ce s vremenom pozitivno utjecati i na one koji su za njih odgovorni. U tom smislu mozes gledati i na tvoj primjer proracuna kucnog savjeta… upravo zbog njegovog malog opsega i malog utjecaja ne moze se ocekivati nikakav oblik drustvene (izvanjske) kontrole nad svrhovitoscu trosenja sredstava koja ce ukazati na nepravilnosti kada to nisu u stanju oni kojih se proracun tice… kod drzavnog proracuna je to puno izrazenije.

    Prirodno je da ce ostatak sunarodnjaka negativno reagirati prema onima koji ne zele biti sa njima solidarni, i koji promjenom drustvenog zivota (posljedica promjene pravnog sustava u lokalnoj jedinici) se zele na neki nacin distancirati od njih… Problem je sto u slucaju Rijeke (Istre pogotovo) korijen autonomastva lezi upravo u zelji za (svjetonazorskim) distanciranjem od ostalih sunarodnjaka, Upravo zbog toga, ostatak drzave negativno na to gleda.

    I kako sam rekao… problem ekonomskog prosperiteta rijeckog kraja moze se rijesiti na drzavnoj razini, samo treba znanja i volje… A ako se to dogodi (a moze se dogoditi) onda cemo i mi zahvalijivati centralizmu i nacionalnoj solidarnosti…

  18. normalno da je medijima zanimljivije pronaci milijardu nego milijun, najveci interes medija je tamo gdje se vrti najveca lova. da se veca lova vrti na lokalnoj razini i interes medija bi bio veći.

    ‘problem’ istarskog/slavonskog/dalmatinskog/riječkog regionalizma je u činjenici da je prirodan zbog povijesnih razloga (hrvatska je nastala iz 4 regije), a hrvatska država ga svojim ustrojem iz 1992. ne priznaje.

    ekonomski prosperitet na državnoj razini: i ti i ja znamo da se to nikada neće dogoditi 🙂
    rijeka je taoc ‘sukoba’ ljevice i desnice i činjenice da je HR biračko tijelo naklonjenije desnoj opciji (koja je gotovo uvijek na vlasti u državi), a riječko lijevoj (koja je uvijek na vlasti u gradu). u takvoj konstelaciji snaga, rijeka ce u centraliziranoj državi uvijek pušiti jer svaka vlast više daje svojima. jedini spas za rijeku i najpravednije rješenje za cijelu zemlju vidim u radikalnoj decentralizaciji i regionalizaciji pa da svatko upravlja svojim.

  19. BcroG,ako sam na početku ovog članka tvrdio da je autonomija Rijeke još uvijek SF film,onda tvrdim da je decentralizacija i normalizacija Hrvatske još veći SF film 😀 😛
    Sve ono što si napisao je lijepo i krasno ali je nerealno očekivati.Ono što je najbitnije u ovom trenutku jest da Rijeka dobi jednu kvalitetnu i ozbiljnu alternativu SDP-u i HDZ-u koja će pokrenuti stvari u Rijeci i napravit jedan mali “kulturni revival” riječkog identiteta (koji ne mora bit neka alternativa hrvatskom identitetu grada).Autonomija je u ovom trenutku dalekosežni cilj i ostaje na razini ideje…
    Mada možda se neki neće slagat s ovime što ću napisat ali mislim da je Lista za Rijeku dosta mudro pokrenula pitanje autonomije kako bi prije svega psihički pripremila dio naroda za tu mogućnost i da stvori klimu da autonomija Rijeke nije bauk.
    Lista ukratko “bocka” narod svojim (za većinu ljudi) provokantnim idejama upravo jer želi stvoriti ovakve nacionalističke reakcije (tipa ovaj Kuk) pa da prikaže da su najveći protivnici autonomije uglavnom turbohrvati i turbotalijani (jer vjeruj,i s talijanske strane čujem kritike na račun Liste i njezinih ideja koje su doživljavane kao “pro-austrugarske”,”pan-germanističke”,”europeističke”,itd…).Na kraju krajeva,ovo što radi Lista već par godina (a krenulo je od udruge Slobodne Država Rijeka,udruge od koje je stranka nastala) rade IDS i Liga socijaldemokrata Vojvodine već 15-20 godina (psihički pripremaju narod za temu autonomije).
    Uglavnom najveće kritike na račun Liste i njezinih ideja su stvorene na nekim osobnim predrasudama,neznanju i generaliziranju.Tipa ova predrasuda da su ljudi iz Liste neki talijanaši ili prikrivena iredenta.
    Pa ja ne znam po čemu je jedan SDP “hrvatskija” alternativa Listi kada Obersnel svake godine ugostuje u prostorijama grada deklarirane iredentiste i ljubitelje lika i djela D’Annunzia (Amleto Ballarini,ezul),dopušta Thompsonu koncertu u Rijeci i plače za likom i dijelom Josipa Broza Tita i njegove Juge (koja je opustošila grad od autohtonog stanovništva i poslala dosta Riječana na Golom otoku).A o HDZ-u ću samo spomenut Šarinića koji se hvalio da je kao klinac bio mali talijanski crnokošuljaš (piccolo balilla) 😀 😛

  20. Svaki pravi riječanin siguran sam želi autonomiju ali onu kao i Katalonija fiskalnu a ne autonomiju zato jer želimo biti neki specijalni hrvati i kao hrvati ostvarivati neke specijalne nacionalne benifite.
    Autonomija za kojom svi normalni u Rijeci žudimo je želja za upravljanjem resursima i raspolaganjem najmanje sa 65% ostvarenih prihoda to je i treba biti san svakoga riječanina.
    Samo tako možemo očekivati i veći standard i bogate građane. Sa sadašnjih 8 posto ostverenih prihoda koja Rijeka kao jedinica lokalne samouprave dobije na raspolaganje ne može Grad isfinancirati niti gradsku upravu a kamoli naosnovije potrebe građana.
    Rijeci gledano i geostrategijski, i povjesno i po resursima pripada posebno mjesto u RH a njen razvoj možemo očekivati samo kroz spomenuti autonomiju. Sve ostalo osim boljitka sada imate i nikakve benifite više od drage nam RH ne možete očekivati.
    Bobi

  21. Da, zanimljiva rasprava… ja se autonomiji, kao sto sam rekao, protivim iz razloga emotivne prirode kao osoba kojoj je nacionalni identitet na prvom mjesto, koja naciju shvaca kao jednu usko povezanu grupu ljudi ciji bi pripadnici trebali biti upuceni jedni prema drugima, medjusobno solidarni. Medjutim, svjestan sam da se mnogi drugi ljudi identificiraju sa nekim drugim grupama i vaznost polazu na neke druge identitete… Po meni je upravo taj dio price najproblematicniji, jer ce autonomija, htjeli i li ne, izazvati alijenaciju Rijecana od ostatka stanovnistva ove drzave.
    Ali kako je taj problem pitanje emocija, podlozan subjektivnostima onda ga je najbolje ostaviti po strani.
    Sto se ekonomije tice… moram priznati da sam po tom pitanju idealist kad je rijec o mogucnostima RH. Uz znanje, volju i dobre namjere moze se od ove drzave uciniti cudo, i to bez EU o kojoj u javnosti ni nema rasprave…
    Smanjenjem javnih rashoda (reforma uprave – drzavne, lokalne, javnih sluzbi; reforma mirovnskog sustava, problemi s braniteljima…) veca kolicina sredstava bit ce na raspolaganju za gospodarstvo – smanjila bi se porezna opterecenja, proizvodnja povecala, smanjilo crno trziste, povecao broj zaposlenih (pa bi se na kraju smanjenjem poreza povecali porezni prihodi). Onda bi se naslo i za drustveni zivot, za javne sluzbe itd. drzava bi cvjetala :D, a s njom i Rijeka
    Nazalost, od toga nece bit nista sa ovakvim ljudima koji se vrte na politickoj sceni.
    Ali kako bilo, vise se truda treba uloziti na takve stvari (i u Rijeci samoj – smanjenje uprave!), kako bi se na taj nacin ostvario prosperitet. Autonomija nije nuzno bit sredstvo…
    Decentralizacija (na razini citave drzave dakle) je nesto prihvatljivija, jer ovako ispada kao da se sramimo vlastitog naroda, kao da bjezimo od njega…

  22. Ri…..to što je Šarinić bio piccolo balilla jer je živio u to doba…..tako sam i ja i mnogi drugi bili Titovi pioniri….jednostavno tako je moralo biti….i nitko te u prvom razredu OŠ pitao želišili ne želiš….a u današnje doba ako mladi žele prosperirati moraju biti u mladeži SDP-a ili HDZ-a priča se kroz povjest ponavlja

  23. Nama je potreban poseban Zakon o Gradu Rijeci po uzoru na Grad Zagreb kao dio rješenja. Ne možemo mi čekati “divlje krajeve” RH da se Europski ustroje. Razlika između nas i njih je utoliko što smo mi cijelo vrijeme u Europi. Drugo i ono važnije je što je Rijeka multietnički grad i ta multietničnost i multi kulturalnost je ono što Rijeku čini potpuno različitim Gradom od ostalih Gradova U RH. Mi imamo samo jedan život i želimo ga proživjeti u bogatstvu i blagostanju a ne u čekanju boljeg sutra..
    Ako ste bili na prezentaciji ili satu povjesti koji je održan u povodu godišnjice proglašenja Rijeke slobodnom lukom u Chircolu, jasno možemo zaključiti da se Rijeka odlukom Cara i Kralja Karla u samo nekoliko godina razvila iz malog takoreći sela u treću Luku Europe i najbogatiji grad u ovom dijelu Europe i to u prvom redu vizijom o korištenju resursa Riječkog bazena koji je obuhvaćao prostor uključeno sa Karlobagom, poticajima, i davanjem olakšica za sve one koji žele ulagati u sam Grad.
    Sad sa ove distance možemo reći da to je sve bilo ali čitajući dekret o proglašenju mnoge njegove stavke mogli bi se i danas upotrijebiti u razvoju Luke ali i gospodarstva u cijelini.
    Sigurno ne treba svoj identitet stavljati van okvira življenja ali u multikulturalnim društvima o tome se i više vodi brige nego u sredinama u kojima postoji nacionalna većina.
    Bobi

  24. DRAGI BcroG
    TEBI NEKA JE NACIONALNI IDENTITET NA PRVOM MJESTU NEGO GRAD I KRAJ U KOJEM ŽIVIŠ. KAO DRŽAVOTVORCU TEŠKO TI JE PRIHVATIT GOLU ISTINU DA ONI KOJI SU UPROPASTILI HRVATSKU I KOJI SU NAJVEĆI PLJAČKAŠI OVE DRŽAVE UPRAVO DOLAZE IZ DRŽAVOTVORNIH KRUGOVA, KOJI SU TEBE I I DOBAR DIO OVOG NARODA ZALUDILI DRŽAVOTVORNIM DESNIČARSKIM IDEJAMA, PA SI NA KRAJU DOBIO VELIKO DOMOLJUBLJE PRAZNA ĐEPA. A TVOJ GRAD I KRAJ U KOME ŽIVIŠ ZBOG BOLESNE CENTRALIZACIJE OVE DRŽAVE JE OGOLOGUŽEN A LOVA OTIŠLA U GLAVNI GRAD SVIH HRVATA. POSTALI SMO ORDINARNA PROVINCIJA ZAHVALJUJUĆI KAKO HDZ POLITICI TAKO I POLITICI LOKALNIH SDP NESPOSOBNJAKOVIĆA. A TI I DALJE VJERUJ U LAŽI

  25. dragi ibanez – ja odvajam domoljublje i nacionalnost (nacionalni identitet) od bilo kakvih politickih svjetonazora i dogadjaja, proslih i sadasnjih. Ne razumijem kakve veze moj osjecaj povezanosti (kojeg ne moraju imati svi) sa ostalim sunarodnjacima ima veze sa HDZ-om, Tudjmanom i ostalim sumnjivim likovima iz proslosti, na koje ocito aludiras. Dovoljno sam pametan da to znam odvojiti… Ako je netko te pozitivne osjecaje i vrijednosti zloupotrijebio to ne cini te osjecaje i vrijednosti manje pozitivnima, vec samo ocrnjuje one koji su ih koristili kao krinku za svoja sranja.
    Isto je i sa centralizacijom… nije ona negativna sama po sebi, uz volju i znanje, prosperitet svih krajeva se moze postici i u centralisticki organiziranoj drzavi (Francuska, npr.). U RH je centralizacija ”bolesna” jer su bolesni ljudi koji vode drzavu.
    Isto je i sa autonomijom, decentralizacijom – nije ni ona sama po sebi pozitivna, puno je razloga za i protiv, a kako ce u praksi biti provedena ovisi o ljudima koji je provode…

  26. fiuman – ma svaka cast, bas ti je slobodna ta drzava iz koje se tjeraju ljudi drukcijih svjetonazora. Mislio sam da je liberalizam i tolerancija karakteristika Rijecana, bar se time volimo hvaliti… Slucaj kod ovog pitanja autonomije je nazalost taj da manjina namece svoje interese tihoj vecini (bar mislim da je vecina… jer u ”stvarnom svijetu” nisam naletio na puno osoba koje djele autonomaske stavove). Ali potpuno je nebitno… vec sam se napricao o toj temi dosta na ovom clanku…

  27. Pisem vam iz Italije, kao glavni tajnik Società di Studi Fiumani iz Rima ne slazem se kada se govori o Amletu Ballariniju kao iredentist. Nitko u nasem drustvu tako se deklarira. Proucavamo povijest Rijeke i za tako reci presucenu povi
    joest Rijeke.
    Gradonacelnik Rijeke primi nas u danima svetog Vida i to nam je cast doci svatke godine.
    Oprostite moj hrvatski jezik ali sam morao objasniti vam da nase drustvo nije uopce iredentistickih i mozete to citati u nasen statutu. WEB http://www.fiume-rijeka.it
    dr.Marino Micich

    r

  28. Ok,možda niste,ali činjenica jest da Ballarini ima simpatije prema D’Annunziu upravo zbog filo-talijanstva,dok mu Zanella nije baš tako omiljen (mada je napisao knjigu o njemu).
    Shvatio bih ga i da je iredentist,ipak je on otišao ća kad je Rijeka bila većinski talijanska i normalno je da on pati za tim…
    Problem nastaje kada se slika s gradonačelnikom koji se promovira kao veliki antifašist i kojem Rijeka počinje od 1945-e 😉

  29. Čitajući sve te komentare, pronalazim više crta vodilja. Jednu bih posebno komentirao jer mi se posebno ne sviđa, a ta je da se politički definira osoba na temelju njegove nacionalnosti, što je jedan od proizvoda bolestima civilizacije (fašizam i komunizam u raznim varijacijama) dvadesetog stoljeća, a to je da ako se osoba deklarira kao etnički Talijan onda si iredentist, a ako se deklarira kao etnički Hrvat onda si unitarista Rvat što, u oba slučaja ne odgovara istini. Izvorni Riječanin – Fiuman bez obzira koji mu je materinji jezik, ne brine se toliko o centralnim državama: ne zaboravimo da je u samo jednom stoljeću kroz Grad Rijeka – Citta’ di Fiume prodefiliralo više država; Austro-Ugarska do 1918., pa Stato Libero di Fiume – Slobodna Država Rijeka od 1920-24., pa Regno d’ Italia – Kraljevina Italija do 1945. potom Narodna Republika Hrvatska, kasnije SRH u sklopu FNRJugoslavija kasnije SFRJugoslavija do 15.01.1992., pa najzad Republika Hrvatska. Sve su međunarodno (bile) priznate države ! Izvorni Riječanin – Fiuman je praktična osoba koja se brine da živi dobro danas a ne sutra. Ne robuje nacionalnim idejama a općenito ga nije briga kojoj državi pripada; zna da negdje mora platiti porez, ali je vrlo bitno koliko i kako. Nacija je za njega pojam koji samo smeta jer stvara tenzije među sugrađanima i uništava suživot – convivenza u vlastitoj sredini. Zato su stari Fiumani, ali i Sušaćani (bez primisli dijeljenja sadašnjeg Grada, da mi sada netko ne komentira ondašnju podjelu iz vremena Austro – Ugarske) bez obzira na izobrazbu, često su tečno govorili osim -po domaću i -in fiuman, i njemački te madžarski): oni sa fakultetom često i više. Ovaj podatak smatram bogatstvom koje je rasturiio najprije talijanski fašizam direktnim eksponiranjem, tj. u prvom planu, a potom i hrvatski nacionalizam prrikriven komunističkim jugoslavizmom).
    Riječani su građani lojalni svome gradu i državi gdje (trenutno – mala prokacija za TURBO građane Rijeke) žive, ali su prvenstveno GRAĐANI SVIJETA ! ! !
    Lijep pozdrav ! Distinti saluti !

  30. Izvukao si moje riječi iz konteksta,nije uopće istina da je za mene Talijan=Iredentist ili Hrvat=Ustaša jer po toj logici i ja bi se trebao svrstati u nekoj kategoriji.
    Želim reći da neki Talijani (kao i Hrvati) se ne mire s ishodom povijesti i na neki način žale za nekim tvorevinama koje u svojim temeljima su bile osuđene na propast.Ja ne mogu imati simpatije za jednu Talijansku Regenciju na Kvarneru koju je vodio D’Annunzio zato što je ta država u svojoj suštini i ponašanju bila diskriminatorna prema ne-Talijanima.
    Isto tako,ne mogu imati simpatije ni prema NDH,Jugoslaviji ili Tuđmanovoj Hrvatskoj zato što su te države u nekim prilikama provodile prava etnička čišćenja ili diskriminatornu politiku prema ne-Slavenima ili ne-Hrvatima (sjetimo se egzodusa autohtonog stanovništva Istre i Kvarnera,ili Folksdojčera koji su izbačeni bez obzira jesu li ili nisu bili simpatizeri nacizma).

    Ballarini je jedan svojevrsni fenomen : kada dolazi u Hrvatsku ili se druži s ovdašnjim Talijanima onda je otvoreni antifašist i protivnik iredentizma,a kada je u Italiji i u nekim ezulskim krugovima onda ima otvorene simpatije prema D’Annunziu,jednoglavnom orlu,blagonakolno gleda prema razdbolju u kojem Rijeka bila talijanska čak relativizirajući ili minizimirajući tadašnju talijansku politiku.Nisam ga nikada čuo da je govorio o tome da u Rijeci nije bilo baš omiljeno govoriti na nekom slavenskom jeziku za vrijeme Italije,ali zato non-stop govori o Egzodusu,o “tisućama nevinih ubijenih Talijana”,itd…

    On može imati simpatije prema D’Annunziu,to je njegovo legitimno pravo,ali za mene D’Annunzio je običan cirkusant i sebični oportunist kojeg je interesirala samo vlastita promocija i guzica,nego neki interes vlastitog naroda i zemlje.Dokaz tomu jest da je pristao na šutnju i “egzil” kada mu je Mussolini ponudio rezidenciju na jezeru Garda (tkz. “Vittoriale”) a riječ je o pravoj kućerini s svim luksuzima.
    Samo za usporedbu: Zanella nije nikada odustao od vlasitih ideala,i nakon kratke epizode Slobodne Države Rijeke se zalagao i borio za Rijeku,u Francuskoj je za vrijeme rata zajedno s svojim sinom bio u pokretu otpora,u Rimu je nakon 1945-e brinuo o riječkim izbjeglicama i na kraju je umro u najvećoj neimaštini u izbjegličkom logoru prodavajući stare enclikopedije kako bi imao šta za jest.Zanella možda nije poznat poput D’Annunzia,ali je imao bolje ljudske osobine i samim time što nije bio omiljen ni jednom totalitarnom režimu (Jugoslavija,Italija),govori o njemu kao državniku…

  31. “zato što su te države u nekim prilikama provodile prava etnička čišćenja ili DISKRIMINATORNU POLITIKU prema ne-Slavenima ili ne-Hrvatima”

    Hoćeš reć da je za vrijeme Tuđmana bilo omiljeno biti Srbin ili Musliman (pogotovo za vrijeme hrvatske agresije na Bosnu)?

    I nemoj mi sada relativizirati s odgovorom da su i Hrvati bili pod pritiscima u Srbiji,to ne opravdava Tuđmana…

  32. Mali doprinos diskusiji: U HR se je vrlo jakom agresivnonm medijskom promocijom i propagandom ranih 90-ih stvorila atmosfera indoktrinacije hrvatstvom, sa posljedicom da sam u više navrata uočio da se osobe-pripadnici drugih nacionalnosti počeli deklarirati kao Hrvat na popisu stanovništva i u službenim aktima. Sada bi netko mogao komentirati: “U Ustavu RH piše da je deklariranje nacionalnosti i materinjeg jezika osobna stvar svakoga građanina”. ISTINA ! Ali je čudno da sam u popisu stanovništva 1991. i 2001. godine uočio na popisnim listićima da se oba roditelja deklariraju “izvorno”, dok dijete većinski. Eh, tu nešto ne štima ! To je podatak iz Gradova. “U Krajini” je druga situacija: tamo su osobe večinom izmanipulirane jednom veliko-nacionacionalnom ideologijom (ponovno nacija na prvom mjestu!!!), + ostala su sjećanja raznih ljudskih bedastoća, kao klanja i egzekucije iz prijašnjih razdoblja… Tuđmanovoj vlasti je fomiranje “Krajine” i otpor predloženom rješenju organiziranja RH došlo kao “kec na desetku” da se riješi stanovništva koje se smatralo smetnjom za RH (nema više Osmanlijske vlasti od koje treba braniti Hrvatsku). Taj se prostor trebalo (a dobrim dijelom se i ostvarilo) naseliti sa Hrvatima iz BiH-a u procesu nazvanim “humano preseljenje naroda”…. Da li se ovi podatci smatraju dovoljnima da se može reči da je izvršeno ciljano etničko čišćenje.
    OVIME NE TVRDIM DA SE NIJE DOGODILO ETNIČKO ČIŠĆENJE I SUPROTNO u prostorima koji su obuhvaćeni otporu formiranja integralne RH. Samo sam izrekao činjenicu čišćenja pravoslavnomg življa koje se deklarira Srbima u Krajini, te metodologiju pritiska u gradovima.
    P.S. Radi iste metodologije postoji učinjak i među govornicima-pripadnicima drugih narodnosti !

LEAVE A REPLY

Please enter your comment!
Please enter your name here