Uremoviću 12 godina za ubojstvo Simkea

super jebem vam mater, ako je napad na najslabije ovako kažnjen, šta da je ubio nekog sebi ravnog? godinu? godinu i po?

Slažem se. Uremović ima oko 25-27 godina, ne znam točno, što znači da će imati oko 35-37 kad bude vani. Još je cijeli život pred njim!!

…pa ti i dalje pijan bacaj ljude u Rječinu.

Pa kad izađe neka još nekog izmlati i ubije i tako 12 godina po 12. .Baš lijepo haha

jadne li drzave, jadnog li pravosuda, jadne li sutikinje, jadne li policije, jadnih li gradana, jadna nam majka

dali je moguce da netko tko sverca 100 kila trave dobije 18 godina zatvora, a netko tko ubije nekoga dobije 12, MOGUCE JE!!

je li itko od vas mozda, samo mozda, uzeo u obzir mogucnost da se ubojica mozda kaje i da ce mozda jednog dana bit normalan covjek? smisao kazne nije osveta nego popravljanje pocinitelja. odredjivanje kazne je kompliciran posao koji ima svoja tocna pravila. ko ste vi, ljudi moji, da se takvim rijecima razbacujete. gdje je sad onih 95 posto koji se na referendumima izjasnjavaju ko krscani?

ouyea ja bi tebe stavio da živiš s nasilnicima i pedofilima da ih pokušaš urazumit.

sta ti zivis s takvima? zasto ih ti ne probas urazumit malo?

Baš me zanima koliko bi dobio u U.S.A. ?
Najpoštenije sudstvo glede kriminalaca, kombinacija anglosaksonskog i šerijatskog zakona…zašto se kod nas max kazne ne zbrajaju pa da npr. ona životinja od Dvorskog dobije 3x40g. ?
Zašto, zaista mi nije jasno, jer čak i razumijem da se NE ŽELI pricesuirati pretvorba ,lopovluk iz 90′ , ali pljačke mjenjačnica ili banaka- min 30-40g. zatvora , silovanje 40-50g. ubojstva od 50g. pa do doživotnog zatvora, dilanje droge od min.10g.(ko da smo u Iranu) pa do 50-60g. uz OBVEZATNU zapljenu imovine osuđenome i RODBINI jer ih je opskrbio svim i svačim , a i šutjeli su o tome, glede utaje poreza, , ZNA SE plijenio bih SVE, ali SVE što je dotični stekao , a koliko bi bio u zatvoru to bih još vidio…posavjetovao bih se sa Kinezima !
Najdraži bi mi bili povratnici u kriminal , takvima bih oduzeo ljudska prava pa nek se žale Puhovskom ili Čičku, a kazne za njih bih prepisao iz Kur’an-a !!
Nekome je to puno , grozno, pa mi ipak stremimo EU standardima….ma daj ?Pa u ITA postoji institucija DOŽIVOTNOG zatvora ,
a napadni policajca u GB pa da vidiš kako ćeš proći ?
Meni nije puno jer ja takva sranja neću raditi..razmislite dobro , pa nisu muslimani ni glupi , ruke ne bi rezao jer mi onda takvi ne bi mogli prisilno raditi.

Beskrajno mnogo pravde se moze nac medju vrlim komentarima ovdje, svi bi povratak u srednji vijek, giljotinu, vjesanje… Pa valjda smo dosli do faze u razvoju covjecanstva u kojoj se svima, pa i ovakvima, daje druga prilika, u kojoj se nastoji pocinitelje kaznenih djela uciniti donekle korisnim pripadnicima drustva… ako je vec jedan zivot izgubljen, ne mora se jos jedan baciti u smece ako postoji ikakva sansa za njegovu promjenu… 12 godina je itekakva kazna, malo si probajte zamislit taj period, sjecate li se icega sto vam se dogodilo prije 12 godina, sjecate li se uopce kako ste tada razmisljali, znalte li koliko ste se promijenili otada, koliko se moze i ovaj ubojica promijeniti koji uostalom i nije naodvratniji primjer ljudske vrste. 12 godina je i dobra opomena potencijalnim pociniteljima…
Jos sam komentirao kad se dogodilo ubojstvo da se veca kazna ni ne moze ocekivati jer se ocito nije radilo o izravnoj namjeri, nije imao neku posebnu namjeru ubiti ga, vec kako je sud ispravno odlucio – pristao je na takav eventualni ishod, a tu ipak postoji razlika…

BcroG – 12 godina mi je prošlo ko jučer, znam točn gdje i kad i sve između i čini mi se kao da sam jučer imao 12 godina manje. A jel ti znaš koliko vrijedi ljudski život? Vrijedi milijardu godina zatvora ako taj koji guli ne shvaća što je napravio – a ne shvaća, njegova obrana to potvrđuje. Njegovo ponašanje također.

A znaš li ti koliko se on uopće neće promjenit – jer em ce izac za 10 godina, em ce samo brojat i računat kad će izać, on se nikad neće ozbiljno pozabavit razmišljanjem o onom što je učinio, on samo gleda svoje dupe i svoj interes u svemu tome. A BcroG ima li goreg ubojstva od ovakvog, ubojstva bez smisla, bez namjere, ovo nije slučajnost, ovo nije nehotičan potez, ovo je obijest na djelu. Bacit nekoga u rijeku eto iz fore, pa eto 99 puta nece bit nista al 100-ti ce bit.

Pozdrav Uremovicu, izaci ces ti, al ne vracaj se u Rijeku, prerižna ti je faca da ju zaboravimo.

eee sad.. puno si ti toga tu nadrobio. nas kazneni sustav nije preblag, nego je nedjelotvoran. vidi samo kako se igramo skrivaca kad nas kazne za prometni prekrsaj. pa izbjegavas primit poziv, pa cekas zastaru. kaos i pravna nesigurnost. zatvori su pretrpani, pustaju svakakve van na vikende i sl. i on je mreza koja krupne ribe zaobilazi. kogod je politicki i ekonomski mocan ne mozes mu nista. ali ika saric nije dio te price. ona je covjeku koji je, bez obzira na ratne zasluge, usred noci krcao civile na kamione, odveo ih u sumu i naredio likvidaciju, a jednu cak i osobno izvrsio. ona je tom tipu dala – pazi koincidencije 12 godina, a za hrabrost je bila hvaljena.
kad govorimo o americkom kaznenom sustavu, on je jedan od najgorih. nisu sve drzave US iste – sto je drzava stroza, kaubojskija, to gore. dokazano ne smanjuje, nego povecava stopu kriminaliteta. zato su price o americi price za glupane. mislim da je ovom tipu dala taman. nije to malo vremena, stic ce dobro razmislit sta je napravio, a kako dosad nije ubio, dala mu je opet mogucnost da jednog dana zivi normalnim zivotom. dokazano je u psihologiji da ako covjeka osudis na dozivotnu bez pomilovanja – on izgubi volju za popravkom i sve sta dobijes je ocajnika koji nije ni mrtav ni ziv

ovakav tip se nece popravit, tko god ga poznaje to zna… iskreno… radije nebi da mi takav opet šeta po gradu i malo više nego 12 godina…
uglavnom zatvorske kazne bi trebale biti puno veće, tako da se unaprijed upozori potencijalne počinitelje.

BcroG bio si nesto davno piso o nogometu, tvoje mirotvorstvo mi je bilo bljak, al sve sta si na ovu temu napisao pozdravljam kao humano, mudro i napredno. sta se nazalost ne moze rec za ostale koji bi valjda na kolac i udri

ouyea odakle si ti ispo j…. te pas? 12 godina za ubojstvo mentalno retardirane osobe iz objesti (dokazivanje pred pičkama, ja ne znam kako vi to klasificirate, vi poluljudi) i još pokušaj bijega iz države, i još trula obrana koje se držao. Zajebi Ameriku, u Njemačkoj bi ovaj gulio do 55 i onda bi možda bio pomilovan ovisno o tome jel vratio dug kroz izdržavanje kazne (rehabilitacija i pomaganje mlađim zatvorenicima) a ne kod nas je dobro vladanje ako nije nikog ubio dok je služio kaznu.

OUYEA IZVUCI MALO GLAVU IZ DUPETA – NIJE U PRAVU ONAJ KOJI JE UVIJEK PROTIV MASE; U PRAVU JE ONAJ TKO JE ČOVJEK – A TVOJ KOMENTAR NIJE KOMENTAR ČOVJEKA; FORMIRANE OSOBE.

ouyea ovo je komentar na onaj tvoj prijašnji post, s ovim zadnjim se većinom i slažem. Al svejedno, nisi u pravu, a taj humanistički pogled nažalost koristiš u krivom sistemu, to je funkcioniralo u socijalnom sustavu gdje zajednica ima svoje mjesto u kompletnom sustavu, a ne u proliberalnom kaubojskom kapitalizam wanabe sistemu. Ovdje radi samo tri strikes out – pogledaj NY kako se sredio u 10 godina, od 85 do 95.

e da, a za vas koji suosjećate. Zašto ne suosjećate s neplivačem, koji se desetak minuta bori za život u hladnoj vodi koja ga kroz noć odvodi od svijetala u mrak, od glasova u tišinu? Sa Simkeom ne suosjećate? Jedno od najgorih iskustava je iskustvo utapanja i panike, ajde govna, relativizirajte ovo.

Ima pravo Krkele, ali u ovoj Rijeci ima previše ljudi s debilnim razmišljanjem. Ko da žive s guzicom u dupetu. Dajte obrazujte te mozgove učite na tuđim greškama.

Krkele nemoj se živcirati nema smisla.

Da li su neki ljudi (većina) svjesni toga da je ŽDO u Rijeci danas odnijelo veliku pobjedu? Da je bilo po onome na što je pucala obrana, dobio bi 5 godina… Nitko nije zadovoljan… A nitko ne zna zakone kako bi trebalo… Vi krivite Uremovića za ubojstvo, pravosuđe za malu kaznu… Ljudi urazumite se… MI SMO STVORILI UREMOVIĆA I NJEMU SLIČNE, MI kao DRUŠTVO kao ZAJEDNICA koji smo im u nekih situacijama prije gledali kroz prste, mi i njihovi roditelji i njihovi odgajatelji i učitelji koji kroz njihov odgoj i obrazovanje nisu reagirali, a uočljivo je na takvim osobama da su to osobe s nekim poteškoćama u razvoju, samo na psihičkoj bazi… Nekvaliteni prosvjedni radnici uvelike utječu na razvoj svakog pojedinca, da je netko kvalitetan radio s njim možda bi sve drukčije ispalo, pošto obitelji prave nije imao…
Tko ste vi da sudite nekome tko se izgubio… Ne vjerujete da mu je žao… to je bilo na sudu da odluči i da vidi…. “Mene nisu zavarale njegove suze” itd……. KOLIKO VAS MUŠKIH SE MEĐUSOBNO SVAKE GODINE DOK STE PUBERTETLIJE BACATE U RIJEČINU, SA STIJENA U MORE??? Izigravate gluposti i većinom se ništa ne dogodi… Na kraju se SMIJETE SVOJIM NEPODOPŠTINAMA… SVI REDOM ste bili pijani sigurno nego više od jedamput… DA LI VAM SE KADA DESILO DA SE NE SIJEĆATE NEČEGA ŠTO STE REKLI ILI NAPRAVILI??? DA LI BI STE SVOG BRATA DA SE NAŠAO U KOŽI UREMOVIĆA PROZIVALI I KAKO BI VAMA BILO DA GA PROZIVAJU…???
Je, Uremović je imao nasilnički dosje i svašta nešto, ali nije ubio do tad i zašto je onda tako teško povjerovat da mu je zaista žao??? “Pijani mulac novim Bmw-om usmrtio 3 suputnika i obitelj iz auta koji je prilazio u suprotnom smjeru…” HOĆE LI SE ON SJEĆAT??? KOLIKO ĆE ON DOBIT ZATVORA??? I DA LIĆE SE NJEGA NAZIVAT ŽIVOTINJOM I UBOJICOM???
NE!!!!!!!! TATA ĆE MU JOŠ ZA NAGRADU KUPIT NOVI AUTO… PO MOGUĆNOSTI JOŠ I BRŽI… A vozačku će dobit nazad??? Šta je sa takvima?

Strašni smo mi, a ne ova država… Zatvaramo oči sami od sebe i pravimo se najpametniji, a pojma nemamo… Krojimo si sami život po kojem pljujemo i živimo u društvu u kojem se bojimo reć svoje mišljenje osim sa strane…

Sami smo si odabrali sve što nas snalazi u ovoj zemlji, a pravosuđe nam je svima najmanje krivo…
NA NIKOME OD NAS NIJE DA SUDIMO UREMOVIĆU ILI DA KRITIZIRAMO PRAVOSUĐE!!!

Ouyea slazem se s tobom ako je egzekutor mirko dobio 12 godina ovo je cak i previse ali ako je dr.simic dobio 7 za mito ovo je ipak premalo …

Stvarno žalosno i drugo ništa. 🙁

Žao mi je obitelji od Simkea. Neka im Bog (ako ga ima) podari mir i utjehu. A, mi se moramo prestati čuditi odlukama raznih državnih tijela i prihvatiti činjenicu da smo ovce za bacanje u Riječinu tj. da smo u VELIKOJ BBAAANNNANNII !!!!!!!!

a i Riječani su pokazali da nisu spremni pomoći utopljeniku HLADNI su kao Rječina tog dana.

marko, simic je svojim cinizmom obitelji s clanom na samrti ucjenjivao i ako nisu mogli platit svjesno ljude slao u smrt. planski, za lovu i hladnokrvno proracunato i isplanirano. ako to nije ubojstvo neke vrste. ovaj kreten je napravio sranje za koje ja mislim da mu je stvarno zao (kako to 100% znat?). zivot je najvrijedniji, ali pri odredjivanju kazne se gleda pocinioc. kad ne bi bilo tako svako ko ubije u prometnoj bi bio na dozivotnoj. niko ne dovodi u pitanje tezinu posljedice kao sto je izgubljen zivot, ali civiliziran covjek mora bit iznad osvete. ako nije iznad nje, nije covjek, bar ne u pravom smislu.

čovjek treba zaslužiti poštovanje, a oni koji ga ne zasluže ne znaju ga ni cijeniti. Zato je tebi 12 godina ok, a meni nije. Zato što ja živim disciplinirano svaki dan, a on je pola svog života proveo iživljavajući se na drugima, slabijima od sebe i formirao se u polučovjeka. Taj svaki dan moje discipline takvi će platiti drakonskim kaznama, jer on je ponavljač, s poviješću nasilja iza sebe.
A ljudi koji su disciplinirani, pa onda jednom počine ovakvu pizdariju i sjebu svoj život jednom nepromišljenom odlukom, e za njih je taj tvoj humanistički pristup.

Uremović je počinio seriju nepromišljenih odluka dok nije eskaliralo do ovakve travestije od ubojstva i takvima se mora poslati poruka, a ne Uremovića koristit uz bok civiliziranih ljudi s prometnim prekršajima. Kao recidivistu trebalo mu se suditi u onom rangu do 40 godina, pa tamo primjeniti olakotne okolnosti, kao mladost, mogućnost povratka u zajednicu, pa mu odlijepiti 30 godina s mogućnošću pomilovanja nakon 20 odsluženih. Pa da vidiš mira i općeg veselja, a možda bi i Uremović u ćorki shvatio da nema kud pa napravio neke dugoročne planove rada na sebi. Možda napisao knjigu i pomogao mladima da donesu ispravnu odluku, pa možda iz svega ovog izašlo i neko dobro.

Kaznom od 12 godina, neko reče da će van za 10 ako je dobar, dobiješ zatočenu zvijer koja čeka povratak, a u ćorki će s takvim stavom samo parićat va dark sajde. Eto ga van s kolko 35-6, i opet će ubit.

a reci ti meni sjecas li se ozrena ljevara? tipa koji je studirao u poljskoj, isplanirao detaljno ubojstvo svoje mame, otiso jedan dan u poljsku, pokazao se na faksu da ima alibi, iducu noc odguslao nazad u ri, ubio mamu na fascinantan nacin 66 uboda nozem da izgleda kao zlocin iz strasti, sjeo u auto, nazad u poljsku na faks pravit se ko da se nista nije dogodilo. i motiv je bio novac. kolko je dobio? 15 godina. dobro, po novom bi dobio vise. ono sta zelim rec je da postoje ubojstva i ubojstva, ubojice i ubojice. ljudi moji, ako ste tako skloni odljepljivat kazne i osudjivat – sta niste isli u skole za to, lijepo se naucili i radili taj posao. sta mislis da sudac daje kaznu onako – ko ti sad, sjedi, laprda i dijeli pravdu iz svoje sobe. uostalom, presuda je prvostupanjska, pa ako vrhovni sud (valjda njih priznajete? ili se varam?) ocijeni da je preblago – ce povecat. gledajte vi sebe, a neka sude sudovi i na kraju onaj gore ili ko u sta vec vjeruje. kako je upozorio/la Mmisha – pazite da ne odgojite nove uremovice. to je zadatak svakog od nas. plus – ima i jedna pametna stvar koju je reko Rijeka (i to je moguce) – gradjani koji su mirno gledali. to neka vas brine

Da se rascisti jedna stvar… u ovom se slucaju nikako ne moze govoriti o greski pravosudja, suda, sutkinje, ona je sudila po zakonu, pravilno primjenila njegove odredbe (gotovo savrseno rekao bih), i donijela presudu u okviru zakonskih ovlasti.
Moze se eventualno govoriti o greski zakonodavca, samog zakona koji je relativno blag prema kriteriju mnogih ovdje, a i zakonodavstava nekih stranih drzava (SAD-a npr. ciji kazneni sustav donekle poznajemo). No, prema kriteriju ostalih europskih drzava nije, sasvim je prosjecan u tom smislu… Ni blag, ni strog…
Ostrina pojedinog kaznenog sustava (visina kazni) ovisi o nacelima socijalnog razvoja na kojima se temelji, o shvacanjima covjeka, kako pojedinca i njegove psihe tako i cjelokupnog drustva.
U Europi i RH (nacelno) covjek pojedinac se stavlja na prvo mjesto, gleda se pojedinca kroz njegove pozitivne strane, vjeruje se u pojedinca, njegov razum, daje se sansa svakom pojedincu, i kriminalcima (kao sto je to u ovom slucaju), vjeruje se u mogucnost njihove resocijalizacije. I tko moze reci da Uremovic takve mogucnosti nema… zasto bacati jos jedan ljudski zivot ako postoji i najmanja mogucnost da od njega nesto bude. Ja vjerujem da je to, uz prave metode, moguce. Jer covjek koliko god da je odredjen svojim urodjenim osobinama ima i razum koji mu omogucuje da svoje osobine kontrolira, pa da ih i promijeni. Valjda smo dosli do te faze u razvoju civilizacije da ne trazimo osvetu, linč jer, kao što je ouyea rekao, u kaznenom postupku nije riječ o žrtvi nego o počinitelju, stoga nije bitna nevinost žrtve, već mentalni sklop počinitelja pri počinjenju djela, a on nije bio tako odvratno i gnjusno zločinački nastrojen koliko je to potrebno za izricanje najviših kazni zatvora. On je bio nasilnički, huliganski, ali ne i nuzno i apsolutno nastrojen na oduzimanje ljudskog zivota. Radnja je bila usmjerena na nekakavo dokazivanje (kao sto je ovdje netko rekao), a ne na ubijanje… i tu treba praviti razliku.
12 godina je i dobra kazna i dobra opomena, a opet ostavlja mogucnost resocijalizacije…

dodao bi i to da u sad, koje ovdje tako idealiziraju ko da smo jos u jugi i gledamo dallas, je utvrdjen ogroman broj gresaka otkrivenih naknadno dnk metodom. u slucajevima dugog zatvora su ljude lijepo doma. ali s elektricne katride nema nazad. da ne govorim kolko su ti vece sanse da zaglavis u cuzu il na stolicu ako si crnjo ili chicano. to je ta filozofija ulice, linca, ajmo raja, kamenuj. zato ljudi moji dragi, odite u vasu ameriku pa tamo radite bez zdravstvenog, jedite mutiranu hranu i ubijajte djecu zbog nafte. a nas jadne balkance pustite na miru. ako gledas koliko kriminala ima na visim razinama – mislim da je upravo fascinantno koliko malo ulicnog kriminala ima. nedavno je izasao podatak da ga ima manje nego za vrijeme juge. ali zuti tisak, 24 sata, nova, bombastik, detalji o svemu razvaljeni preko naslovnica stvara dojam da ne smijes promolit nos na cestu

Ma odakle taj podatak molim te lijepo? Taj o više uličnog kriminala u Jugi, to je pizdarija od namještenih podataka – mislim čovječe da si jednom prošetao po ulici u Jugi i u RH znao bi šta pričaš – al eto, to su reference kojima ti vjeruješ.

Drago mi je što pišete i dalje svoje bez da ste se potrudili pročitati sa smislom i shvatit što sam vam pričao, al ne, ti imaš svoju priču koju braniš i ne shvaćaš da je bit rasprave usvajanje novih činjenica i komponiranje u novu priču.

Da Uremovica ne treba odbacit, al baš kaznom od 12 godina ga odbacuješ od društva što sam elaborirao detaljnije ranije – on neće razmišljlat što je napravio pogrešno i kako to ne ponovit, on ce samo razmišljjat kako izać van. Al eto, ja pokušavam kroz laičku psihologiju objasnit tebi nešto što ti baš ne zežiš prihvatit jer ti ruši teoriju o opravdanosti 12 godina.

12 godina jest po trenutnim zakonima i jest legalno donesena presuda, al to je kompletno pogrešna politika kratkog kažnjavanja teških zločinaca jer tako zapravo država sama sebe brani, nas okupira da se moramo brinut za svoju fizičku sigurnost dok nam materijalnu otimaju isti oni koji su donjeli takvu politiku kod nas. I ne, nije to urota, to je samo globalni trend birokracijske manipulacije sistemom kako bi sebi otvorili veće ovlasti.
Ali, ti umjesto da gledaš kroz to, i da gledaš ovo u interesu društva, jer čovjek jest društvo, bez njega smo samo jedinke, ne ti pokušavajući braneći svoju originalnu teoriju o opravdanost 12 godina, gaziš načela čovječnosti – zato što razmišljaš u trenunto važećim zakonima i odnosima, a iz stanja oko nas vidimo da su i trenutni zakoni i odnosi unutar društva naopaki i nakaradni.

Ljudi poput vas, ljudi koji toleriraju ovakav odnos pravosuđa i države prema osobi, su ljudi koji pomažu taj kompletni sistem zaplašivanja i upravljanja ljudima kroz posredne procese, mediji, pravosuđe. VI STE TI ZBOG KOJIH VEĆINA GRAĐANA STOJI SA STRANE I ŠUTI – jer taj ce sutra izac za 12 godina i naci ce me, a da ja znam da takvi idu u zatvor na 30 godina, pa sigurno bi više ljudi priskočilo.

Al ne, ti si legalist, jer si negdje pročitao da je to pozitivna stvar – to što je legalist nakaradnih zakona bio i Himler i Goebels to ti bježi iz percepcije?

Uglavnom, nemoj ovo pročitat i razmislit o onom što ti pišem, dočekaj ovo na nož pa napiši svoju dijametralno suprotnu verziju, samo razlika je što ja stojim na čvrstim temeljima morala i ispravnosti, a ti rotiraš po kružnici legalizma te si čas s jedne čas s druge strane a na kraju zaboravljaš koga treba štitit i od koga.

e da, pogledaj samo što se desilo s onim Alačem, čovjek treba svjedočit na sudu u procesu o dva dilera drogom i taj Alač je bio poveznica i druker, bez njega slučaja nema. DO pušta glavnog osumljičenog 24 sata prije ročišta na kojem Alač treba svjedočiti, osimljičeni cijeli dan traži tog Alača, nađe ga na Trsatu, otvoreno mu zaprijeti “ako pisneš ode glava” – Alač eto pobjegao i nema ga mjesec dana, a glavnooptuženi, jer je eto glavni svjedok pobjegao, glavnooptuženi je sad na slobodi i šeće. E te zakone ti braniš braneći ovu presudu od 12 godina.

Sad se sjeti koliko je podignutih optužnica palo u vodu jer nije bilo svjedoka, ljudi se povukli – pa normalno da su se povukli, kad su im odvjetnici rekli, ma ako ga i osude on je vani za 5 godine – eto ti tvoj zatvoreni krug malih kazni koji vodi ka uplašenom društvu koje postaje nesposobno samo sebe branit.

Male kazne i humanistički pristup da, al ne za recidiviste i kriminalce od karijere. Uremović, pa to bi ostavio sudu da odluči gdje on spada. Po meni je kriminalac od karijere – al rasprava više nije o tome.

http://dalje.com/hr-hrvatska/borovec–broj-ubojstva-u-hrvatskoj-se-smanjuje/121124
ovo cak nije to na sta sam mislio, ali je vrlo slicno. a kakav je to argument setaj se ulicom sad i u jugi. seto sam se i onda i sad. i sta? po tom pitanju isti kurac. tolko kladionica i mjenjacnica tad nije ni bilo, pa ih se nije moglo ni pljackat.
a ti isto ko sta meni uvaljujes pilis po svom i bog. isto ne pokusavas shvatit sta ti ja ocu rec. nemam ja nikakvu teoriju, ja samo mislim da je kazna dobro odmjerena.
a ova teorija o tome da bi ih vise priskocilo da ide na tolko godina.. nemam rijeci. gradjanska hrabrost je nesto sta mora ukljucivat rizik. koji je rizik ako tip ide u bajbuk ili na vjesala. razlog je taj da ljude boli qrac, ko sta slikaju nesrece pa stavljaju na 24sata.
legalisti i nacisti? opet u prazno. oni su, kad su dosli na vlast, silom promijenili zakone i donijeli one koji su protivni tadasnjem njemackom ustavu i medjunarodnim konvencijama koje su iznad ustava. legalisti su ti, frende moj, bas oni koji su bili protiv himmlera i goebelsa. ali ti to ne znas, ko sta ne znas puno toga, ali o svemu volis raspravljat bez argumenata.
ja razmisljam o svemu sta procitam, nije na noz, ali otkud tebi pravo da sam za sebe tvrdis da si na strani morala i pravednosti. aha. okej. ti si moralan a ja sam suprotnost. to kaze ko? ti. ajde nek ti bude
sta se tice tog alaca, to isto nema veze sa zakonom nego sa traljavo odradjenim poslom jedne hrvatske institucije, sta nazalost nije rijetko. nazalost prijetnja svjedocima je cesta stvar kod org. kriminala i to svuda na svijetu.
A sad cu ti rec na cemu masu optuznica padne. na tome sta murija radi kako radi, pa ispituje ljude bez branioca ili suca, pa im kljucni iskazi padaju u vodu. znaci zato sta se NE DRZE ZAKONA. ili ako tako volis, jer nisu legalisti.
rasprava pocinje gubit smisao, sve sta o ovome mislim sam rekao. ti mislis drugacije, okej, al nemoj si umisljat da je to jer je MORAL na tvojoj strani. moral je neutralan

Tko god ne poznaje osobno Arnolda Uremovića ne može tvrdit da će se on promjenit!
Arnold je psihopat,bolesnik…Ja ga poznajem još iz osnovne škole i nikada nije bio normalan,već u 7. razredu OŠ lovio je dečka sa dvije bajonete od pol metra!
Mali milijun puta su mi ljudi govorili “Arnold mi razbio bocu u glavu”,”Arnold mi razbio nos i polomio rebra”,”Arnold mi slomio nogu”…I sad vi meni tvrdite da će se on promjenit?
Ma ljudi,taj dečko je manijak i ovo je bila jedna gadna pogreška suda,a još dodatno nisu mu nit sudili za ostalo,nanošenje teških tjelesnih povreda i slično…
Kako god,možda mu je sad i žao Simkea,ali hebe se njemu šta je ljudima nanosio teške tjelesne ozljede,šta je pljačkao i krao,možda neće ubit ponovno kad izađe,ali vjerujte mi,opet ćete slušat priče da je Arnold nekog polomio i slično…

ouyea ok, tebi su svi ovi SLUČAJEVI izolirani i nemaju veze jedan s drugim? Dobro si rekao za naciste, došli su na vlast i jednostrano promjenili zakone. Isto što se nama desilo kad je Tito umro i birokracija donjela zakone o oprostu pa su se svi koji su u onom sistemu ogriješili i bili za to kažnjeni nemogućnošću obavljanja javnih funkcija – vratili u javni život i već eto 30 godina furaju svoju šprehu.
Nisi ti glup, samo si zaluđen i ne vidiš širu sliku – dapaće funkcioniraš ispravno u tom zatvorenom sistemu. Al cijeli sistem je postavljen na krive noge, zato se ti kosiš ovdje samnom, jer jesi ispravan, al s krive strane i guraš u krivom smjeru.
Da, ja sam na strani morala i ispravnosti jer nas uvijek uspoređujem s UREĐENIM civilnim društvima, a ne s NAVODNO UREĐENIM društvima. Kako su se ta društva izgradila, pa malim pomacima ljudi poput tebe i mene, al kako da ja i ti radimo pomak kad smo mi slabije zaštićeni od onih koji sistem iskorištavaju – umjesto da to shvatiš, eto ti se opet razglabaš u dubinu, umjesto u širinu. Širina bivajući moralno pitanje ispravnosti postavljenih zakona, a dubina legalizam ovog posebnog slučaja. Sve je legalno, al ne i ispravno. Ovo je po svim logičkim postavkama teško ubojstvo i na to su se trebale stavljat olakotne okolnosti, a ne tretirat ubojstvo iz obijesti kao nesretan slučaj – i onda ti Šklec složi onakvu demagogiju da je žrtva kriva. Po ovakvom tumačenju to je istina, jer nesretan je slučaj što Simke nije znao plivat. Teško ubojstvo je gurnut nekoga u vodu i očekivat da se taj isti može takmičit s Mićom Miloševićem i plivat protiv struje.
Osim toga, eto ti povijest Uremovićevog nasilničkog ponašanja, kakva prava takva osoba ima? Negira svima oko sebe prava na normalan život, a njemu treba osigurat sva moguća prava? Pa reci ti meni jel to pogled nekakvog ispravnog moralnog stajališta?
Ljudska prava bi trebala bit nekakv osnov civilzacije, al ne za ljude koji ih cijeli život gaze! Po čemu je on to zaslužio? Jer je plakao kad su ga uhitili na granici – pa plakao je zbog svojeg dupeta, jer ide u zatvor. Osoba koja shvati da je ubila, i shvati što je počinila, najčešće izgubi vlastitu želju za životom. On želju nije izgubio dok god se borio za što manju kaznu. Ne sječaš se, al bilo je slučajeva kad su ljudi na suđenju na maksimalnu kaznu kimnuli glavu pa se ubili za mjesec dva u zatvoru – e taj se pokajao, al nije imao nikoga da mu pomogne i usmjeri ga u pravom smjeru. Takve treba žalit, a ne smrada koji se cijeli život na drugima istresa i gradi svoj “karakter”.

E da, za statistiku, statistika je kurva, pogotovo u birokratskom sistemu kao što je naš. Neš ti problema nafilat je, napraviš ko što su Englezi napravili polovicom 80tih, sve što nije dokazano da je napad, krađa, štagod, tretiraju se kao incidenti i ne ulaze u statistiku. Naša policija je isto to napravila prije nekih pet-šest godina, prekvalifikacija djela i strože zaprimanje djela. Nazovi policiju i reci da ti je neko prijetio da ce te ubit pa vidi proceduru. Ti moras otic dole, dat iskaz, proć torturu gdje te drotovi odgovaraju od prijavljivanja, i tek kad sve to prođeš oni idu vidjet dalje šta se desilo. Jaka statistika. Zaplaši već uplašenu osobu, sjeti se kad je zadji put policajac odgovarao za curenje informacija.
Onaj incident sa SVID-om i onim bombašima – žena, il neka pozanica tog nekog konobara u Svidu je policajka i zaznala da im se sprema akcija i obavijestila ih dan ranije – glupača to kaže na sudu i niko ne reagira, jel ju tko goni za odavanje službene tajne? A šta da je jedan od njih bio manijak koji neće u zatvor pa dočekao policajce s punim kalašnjikovim to se niko ne pita.

O ovome mi pričamo, a ti sad objašnjavaj kako je to legalno i sve u redu. Legalno – nije ispravno.

Onaj ubojica policajca u pljački banke – na snimkama se vidi da mu je puška blokirala prije nego što je policajac pogođen, odvjetnici obrane pobijaju nalaz vještaka po kojem se metak odbio pod 115 stupnjeva i pogodio policajca, dapače navode njemačke balističke vještake koji u literaturi navode da je maksimalan kut odbijanja do 30 stupnjeva. Policajac iz čjeg je pištolja ispaljen metak koji je navodno ubio ovog policajca se IZGUBIO? Metak iz policajca koji je ubijen i trebao bit uspoređen s nestalim pištoljem se isto IZGUBIO – i presuda je donešena 40 godina zatvora. Čovjek je na suđenju bio pod apaurinima, najverovatnije nije ni kontao di je. Eto ti primjera sustava koji ti opravdavaš kao ispravan i legalan. Ne branim ubojicu, al on je trebao dobit 30 godina zatvora zbog teškog razbojstva a policajci izbačeni iz službe zbog nepošivanja procedure (sjetimo se prometni policajci ko kauboji ulaze u prostor gdje stoji čovjek s puškom – specijalci da su došli ne bi samo tako probali uć već bi akcijom sigurno odvukli pažnju i skinuli tipa) a naravno onaj što ga je ubio, e to bi bila nesretna okolnost pa pet godina ćorke pa razmišljaj.

Opet objašnjavam postavljlajući sve u kontekst, dakle pravni sustav je dizajnirano okrljlaštren kako bi podobni mogli unutar njega nesmetano djelovat po političkim smjernicama. To što te iste rupe iskorištavaju kriminalci je naša krivnja. Kriminalci su samo simptom.

Treba tom Arnoldu polomit noge kad izađe pa neka vidi šta je riječka pravda.

U Starom gradu i okolo njega je uvijek bilo fajtova ali se nikad nije diralo slabije. Ako se to desilo napadači su dobili ekspresno po turi od starijih i nitko se nije bunio. Ali danas su drugačija vremena sad se odmah sve riješava noževima ,bocama i pištoljima. Volio bi da postoji neka stara pravda kao nekada..

jebo te, krkele jesi nabaco svega i svacega. pa ne mozes tako diskutirat. ima tu svacega, nesto ima veze s temom, vecina toga ne. puno stvari si reko s kojima bi se svako normalan slozio, ali mi nisi objasnio (nan nacin da si to zatvorio u jednu logicnu cjelinu koja ima glavu i rep, da uopce covjek shvati sta zelis rec) ono sta, pretpostavljam, ti je glavna misao – da je ova kazna preblaga.
o legalnom i ispravnom.. puno se prica o tome da je pravo jedno, a pravda drugo. tocno. samo, sta je to pravda? ona je subjektivan osjecaj svakog pojedinca. cesto je nesto pravedno vecini ljudi, ali cesto postoje velike razlike u percepciji (dekrim. lakih droga, eutanazija, abortus i sl.) pravo nije nista drugo nego pokusaj jednog nesavrsenog bica kao sta je covjek, da se cim vise priblizi pravdi kao nekakvom maglovitom idealu. zato bacanje rijeci kao sta je “moral”, “ispravnost”, “pravda”, nije nista nego suplja prica. pravni sustav – niti jedan – nije savrsen, kao sto nije savrsena ni demokracija, ali to je dosad najbolje sta je od strane ljudske civilizacije izmisljeno. pravo ima dug povijesni razvoj od vise tisuca godina, veliki mislioci su se svacim bavili citavu povijest, i to je to sta su smislili. boljeg nema. pravda bi bila kad bi se ubijenog moglo vratit u zivot. to se ne moze. ne
mogu to ni najbolji doktori. e pa vidis, donijet pravednu presudu kojom ce svi bit zadovoljni ne mogu ni najbolji suci. i oni cesto sami osjecaju gadjenje prema pociniteljima, ali moraju se drzat zakona – ne birokratski – nego smisla zakona. ovo ubojstvo nije ni blizu najgoreg, a nijedno ubojstvo nije ljepota. ako nekom ko planira ubojstvo, ili muci dugo zrtvu – ko lamberti – dajes 30 ne mozes tipu koji je bacio cuvjeka u metar vode iz nasilne obijesti – a ne iz ubilacke namjere – dat isto toliko. ne mozes i gotovo. kako mozes bit siguran da je on znao da ovaj ne zna plivat? pa u rijeci svi znaju plivat. ovaj je vikao, al bas je ovog bilo briga, mislio je da se dere da ga pusti. a sad opet pitanje – rijeka bi lomio noge – sta je s gledateljima – tim velikim legendama – koliko bi po tvojem moralu i pravdi oni trebali dobit? po mom moralu bi svaki po godinicu odlezao za nepruzanje pomoci. ali moj moral i neciji drugi nisu isti – zato ga ne namecem drugima kao mjerodavan. pozdravljam te

Al eto, tebi nije ovo grozno ubojstvo, ti zaboravljaš da je popularna metoda mučenja naljevanje vode u otvorena usta i simulacija utapanja – prema CIA jedna od rijetko uspješnih metoda jer prevladava panika, i ljudi se lome nakon par minuta – ljudi koji su recimo trenirani izdržati ispitivanja ne mogu regulirati refleks na utapanje.. a svi smo sisavci i taj refleks imamo jer smo navikli udisat plinovit a ne tekuć medij… Eto toliko ti razumiješ ono o čemu pričamo i tebi to nije okrutna smrt – nažalost nisi u pravu – al isto kaoi ti razmišljla ŽDO i sutkijnja. Niko se nije sjetio da je utapanje metoda mučenja. Eto di je tebe doveo taj tvoj humanistički pristup.

Ja sam otišao u širinu, i objasnio sam zašto sam otišao u širinu, da postavim stvari u neki širi civilizacijski konekst, da pokažem da pravo koje ti braniš, je davno napustilo načela pravičnosti i služi trenutnim političkim strukturama. Obrana takvog sistema je obrana nazadnosti, obrana svih negativnih civilizacijskih pojava, jer dužnost nam je da uvijek težimo boljem, a ne da se pomirimo s onim što imamo i kažemo, e ne može bolje. Uvijek može bolje, a tužno je jedino kad pametni ljudi izgube iz percepcije činjenicu da ako ne guramo nećemo ni izgurat stvar. Eto ti si meni tu, braniš nakaradan pravni sustav čisto zato što je trenutno prihvaćen i prihvaćaš da je to kako treba bit. Nije istina, čitaj psihologe, posebice koji se bave penalnim sustavom pa ćeš vidjet da kratke kazne imaju daleko gore posljedice po životinju od dugotrajnih koje se uvjetuju ponašanjem. Za vrijeme odsluženja kratke kazne samo razmišljaš kad ćeš van, a kad je taj dan tako daleko da te hvata depresija od same pomisli na to, e onda nađeš zanimaciju da ti brže prođe vrijeme. Dužnost je penalnog sustava postavit kazne tako da svaki pojedini slučaj teži takvoj promjeni pojedinca i naravno radu s njim da ne ode na dark sajde kako sam ranije spomenuo.
12 godina je prošlo od kad sam razbio jedan auto, … nije to tako puno vremena, pogotovo ako radiš nešto svaki dan. Mislim da niste vidjeli naše zatvore, nije to grof Montekristo pa da sjedi u praznoj ćeliji 24 sata i razmišlja – da je takav zatvor, e onda bi se složio da je 12 godina dobra kazna. Nažalost naši zatvori su preslobodni, previše prava imaju, al hej, političari su koristili kriminalce, a onda su im u zatvorima omogućili najbolje uvjete da ne bi ovi iz zatvora pjevali s kim su radili. Eto i ti tamo šalješ ubojicu, da 12 godina diže utege, igra igrice, čuje se svaki dan telefonom, ima dućan, šetnje – jebote ja se pitam šta ja radim vani 🙂

pa je ne mogu vjerovat koliko si ti u svadji s logikom. pa ko bi lud uopce tvrdio da utapanje nije grozno. ali jedno je kad te neko utapa ili te baci a ti se utopis. uostalom, vec ti je receno da nacin smrti ovdje uopce ne igra ulogu. po tebi bi neko ko umre u vatri u pozaru zbog tezine muka trebao povlacit neciju dozivotnu robiju kom je ispala sibica. elementarna logika ti fali, to s mozgom veze nema. tim gore sta puno ispravnih opservacija imas, na kraju to smijesasu takav pazdroc da je za ne vjerovat. te cia te montekristo te nacisti. ko bi te pohvato.
nas kazneni sustav je na papiru dobar, a problem je sta se nekad uopce ne pokrece (za odabrane), a za neke (uglavnom sitnez) funkcionira ko urica. to je problem, a tvoja filozofska promisljanja moralnosti duzine kazni su dobra za neki seminar iz psihologije, ali s praksom i stvarnim zivotom veze nemaju. iscrpljujem se bez veze, ti ces opet sa svojim sirinama i pojmovima koje svakoj osobi
imaju drugo znacenje

Baš ova zadnja sve objašnjava na nivou osnovnoškolca, sad se pitam dal me namjerno jebeš pokušajima ne shvaćanja nečega što je preočito.
Naš kazneni sustav je bio dobar prije 20 godina kad je pripadao među najnaprednije na svijetu, onda su ga uzeli Šeks i ekipa, prekrojili, tj ubacili rupe (tipa slobodna procjena sudaca, prevelike ovlasti vještacima, nepostojanje sustava kontrole unutar pravosuđa) koje su dan danas u njemu i uzrokuju ta sranja. Tu ti griješiš što to odbijaš shvatiti. SISTEM JE DIZAJNIRANO OKRLJAŠTREN I KAO TAKAV POTPUNO NEFUNKCIONALAN – jer ako je pravo za jednog a nije za drugog, to je dokaz da sustav ne valja. A ne znam kako ti onda sebi to relativiziraš i kažeš da je na papiru dobar, nije dobar ni na papiru, pitaj nekog profesora prava ako imaš pristup pa da ti objasni gdje to naš sustav koji je “dobar na papiru” pada – pada na tim rupama.

Prošlo ljeto sam slučajno naletio na nekog Francuza, profesora prava, pomogao čovjeku, malo pričao s njim, uhvatili se prava pa sam mu navodio primjere Mraovica i slične. Tip se zgražao, pa šta oni nikome ne odgovaraju? Odvjetnici? Sudci? – ne, imaju svoje udruge koje same njih kontroliraju i to je to – ne moze to ic tako, u demokraciji svako mora nekome odgovarati – a ne sam sebi – to je bio njegov zakljucak.

sustav je bio dobar pred 20 godina, a tad su maksimalne kazne bile 20 godina!!?? ja mislim da ti mene jebes ili si puko. daj se sam sa sobom dogovori oces duge kazne ili sta? a to kad neko ko mraovic donese takvo sranje to je protupravno. znaci nije zakon kriv sta je on kreten. i ne treba ti francuz da ti to objasni. sistem ne pada na nikakvim rupama nego se zakoni ne provode. zato – kad god je neko sranje nasi mijenjaju zakon. bog te nece kod nas se zakoni mijenjaju brze nego godisnja doba. to ti je zato sta ljudi koji su duzni zakon primjenjivat, to ne rade, iz lijenosti, neznanja, a cesto i iz zle namjere, i onda nadju rjesenje – novi zakon. birokratiziranje umjesto da se uhvate posla. kad si vec kod francuza – oni imaju gradjanski zakonik koji s malim izmjenama vrijedi jos iz doba napoleona. oni su legalisti, a mi smo birokrati. eto, to ti je problem. zakoni su uglavnom dobri, ali ih je suma i ne znas koji se na sta odnosi, a to koriste zlonamjernici. i da se drze zakona i statuta sudackih i odvjetnickih kodeksa kreteni bi izletili van ekspresno. ali kod nas je to nemoguce, izricu se opomene, salje u penzije. ZATO STA SE NE DRZE PROPISA, A NE ZATO JER SU PROPISI LOSI.

A PROPISI SU DIZAJNIRANI DA BUDU LOŠI DA SE ISTI TI BIROKRATI NE MORAJU ISTIH DRŽATI TJ DA MO GU RADITI PO ONOM KOJI IM PAŠE ZA ODREĐENU SITUACIJU :)) Primjer, jedno djelo se može suditi po tri-četri različita zakona, gdje kazne variraju od prekršajne do 40 godina zatvora – ok zakoni su dobri – to je kao da kažeš slova su dobra, al riječ koju tvore ne mora bit dobra – rajt.

Da, bili su dobri prije 20 godina jer je bio drukčije društveno uređenje, a valjda i sam znaš da su pravni sustavi posljedica društvenih odnosa, pa kad se društvo preko noći naglo promjeni pravni sustav ostane neprilagođen- neupotrebljiv.

Da, ja sam za strože kazne jer to ovakvo društvo zahtjeva, nema policije i tajnih službi koje se aktivo bore protiv kriminala, dapače one su to potpuno izbacile iz svojeg djelovanja kako bi se mi građani sami time opterećivali umjesto da sudjelujemo popravljanju drugih stvari – tj držaju birokrata na kratkom lancu. Eto. I ja sam za promjenu sistema, a ti si na kraju di? jel još uvijek stojiš pri onoj da je sistem dobar, il si na kraju sam zaključio da sistem – NIJE dobar. :)) Zakoni su pojedini akti, a ja govorim o sistemu koji obuhvaća sve te zakone i drži ih u nesređenom kaosu koji NJIMA paše – jel može za kraj jednostavnije.

Slažemo se mi, al i trupci se slažu.

slazemo se u dosta toga.. necu ti svaku recenicu po recenicu. najkrace – za mene sistem nisu zakoni nego ljudi. oni imaju moc. a vladavina prava znaci da vladaju zakoni, a ne ljudi. dok god jedni ljudi vladaju drugim ljudima nece valjat. u svedskoj ce murija kralju odrapit kaznu za prebrzu voznju, kod nas ako prekrsis zakon o brzini – ovisi ko si i koga znas. o tome pisem vec cijele kobasice. taj drot koji ce nekog glavonju pustit a tebe ce osisat na golo ne radi po zakonu. da mu das ne znam kakav zakon, ako osjeca da moze sprovodit samovolju – radit ce sta oce

Tako je, moj neki vid popravka jest vracanje službene tajne i odgovornosti – pa svaku službenu osobu za najmanji prekršaj van iz službe, pa nakon godinu dana popustit malo pravila kad se sve javne institiucije očiste.

Ma ljudi pa nemojte bitti takvi !!!!!!!!!!!!ok,napravio je ćin koji se treba itekako kaziniti..ali toliko godina kao da je to planirao tjedan dana,,on će se sigurno promijeniti i već je..zamislite samo nositi taj križ da si se zaje… i taj netko je umro zbog tebe samo zamislite kako je to nositi cijeli život