SRP nakon presude generalima: ‘Oluja’ nije bila oslobodilačka akcija nego zločin

ko je taj lik pljesa?

Član KPJ i kao takav bivši direktor Rapskog”Imperijala”…kojem je, naravno sve poslije 1991.godine krivo jer je smjenjen sa tog mjesta svog svoje političke “vjeroispovjesti”

@borna a od tad Imperijal cvjeta i puni državni prpračun…… :)))

daj četniče odi u srbiju pa tebe treba zabraniti ustavom

ne mogu vjerovati koji su to bolesnici koji su članovi ove partije

@borna:

Odstupanje Ivana Plješe s mjesta direktora ne poklapa se s 1991. godinom, odnosno s političkim promjenama u Hrvatskoj. Plješa je funkciju direktora Imperiala obnašao do 1989. godine, nakon čega je preuzeo funkciju direktora razvoja u tom poduzeću. Na mjestu direktora razvoja ostao je sve do mirovine, odnosno do 2009.
Ostao je, dakle, visokopozicioniran u Imperialu, bez obzira na cjeloživotnu dosljednost u svom političkom djelovanju.

Sramte se! Lieber tot als rot!!!

Ovi niz SRP-a stvarno nisu normalni, oni očito još uvijek žive u 1945.

@ri-hrvat:

Baš obratno od onog što si napisao: program SRP-a je program političke stranke budućnosti, daleko ispred ovog vremena u kojem je homo sapiens još uvijek prilično nerazvijena životinja. Puno je napredniji od čimpanze, ali daleko nazadniji od naprednijih oblika života koje će evolucija tek iznjedriti. Ljudi su užasno glupi, i zbog toga je bavljenje politikom Sizifov posao. Sizifov je posao pod pretpostavkom da tim ljudima želiš dobro, odnosno da ih želiš uvjeriti da postupaju u skladu sa svojim interesima. Ako je cilj bavljenja politikom osobna korist, onda je obratno: tu životinju zvanu homo sapiens lako je izmanipulirati i ostvariti svoje ciljeve, u maniru lopova Ive Sanadera. Za one pametnije: čitajte Krležu, on savršeno raskrinkava ljudsku glupost.

Kao što razvoj društva nije stao na rodovskom uređenju, pa onda na robovlasničkom i feudalnom, tako neće niti na kapitalističkom. Zar zaista mislite da živite na kraju povijesti? Socijalizam je slijedeći stupanj društvenog razvoja. Nažalost, s ovakvim stupnjem svijesti on teško da se može ostvariti, jer ovi koji nacionalno stavljaju u prvi plan (poput čovjeka iza nicka ri-hrvat) nisu došli niti do prilično anacionalnog stupnja kapitalizma koji je danas na snazi, već su zaostali negdje u 19. stoljeću (najkasnije!), na razmeđi feudalizma i kapitalizma, u doba jačanja nacionalnih identiteta.

Kad si snaga budućnosti, prirodno je da te ne razumiju i svrstavaju pod “prošlost”. Zaostalima napredne ideje djeluju zaostalo.

Što se same presude tiče: pravedno i očekivano. U skladu s golim činjenicama. U skladu s pravom i pravdom (da se i ja poslužim tom ultradosadnom i ne osobito mudrom frazom, koju mantraju baš svi, a popularizirao ju je Goran Milić u svojoj šund emisiji “tv sudnica”).
Sudsko vijeće je u vrlo kvalitetnom obrazloženju presude potvrdilo sve navode iz ovog, davno napisanog teksta:

https://www.rijekadanas.com/srp-oluja-ne-zasluzuje-nacionalni-praznik/

Posebno naglašavam posljednju rečenicu: “To će se, uvjereni smo, vidjeti i u presudama Međunarodnog kaznenog tribunala za bivšu Jugoslaviju, na kraju postupaka koji su u tijeku.”

Jesmo li anticipirali presudu, jesmo li bili u pravu?

Srecom ste minorna i nevazna skupinica kukolja naseg drustva. Likujete nad presudom vlastitom narodu i prizivate utopiju crvene zvezdace. ****************************************************. U skladu s pravdom i pravom. I zapamtite – BRANITELJI a ne zlocinci!

Rat je proizveo ljudske tragedije na svim stranama, a istovremeno omogućio pljačku imovine neviđenih razmjera pa kad su se ljudi vratili s bojišta kućama, nije ih dočekala njihova firma i radno mjesto – to je uzeo neko drugi. S druge strane, u bilancu “uspjeha” tranzicije upisali smo etnički očišćen prostor, razorene kuće, “spaljenu zemlju” i manjak od 10 % stanovništva, uz dugotrajne posljedice straha u društvu koje će se još dugo “demokratizirati”. SRP na to upozorava, ne stajeći u obranu neke “nacije”, “nacionalne politike”, “nacionalnih interesa” itd., već u obranu ljudskih života, žrtava tih politika, osuđujući politike koje su do toga dovele i koje nas eventualno još mogu držati svojim taocima.

ja se slažem sa Tentovim komentarom. Ništa u zadnjih 20 godina nije učinjeno kako valja. Hrvatska se upetljala u rat u BiH, a nije smjela. Domaći rat je posran i ispali su svi jednaki, bez obzira što se rat vodio na ovom teritoriju. Gospodarski se povuklo točno pogrešne poteze, strategija nije nikada ni donešena, jake firme su uništene i otišle u privatne – podobne – ruke

Zna se tko vodi SRP – oni koji se nikada nisu pomirili što imamo vlastitu državu, oni su trenutno sretni ali uskoro će se opet uvući u svoje rupe gdje će čekati “bolju budućnost”.

SRP vode oni kojiima nikada nije stalo do Hrvatske i hrvatskog naroda, oni su ljudi koji se ne mogu pomiriti što je propala komunistička Jugoslavija. Trenutno su sretni ali ne za dugo, opet će se uvući u svoje rupe i čekati “bolju budućnost”.

SRP-u bi bilo bolje da u ovakvim situacijama ne izlazi u javnost pa sad vi mene napadnite sa svih strana , akcija etničkog čišcenja koja je isplanirana u nekih tjedan dana ne bih rekao, gotovo da je neostvarivo a i sami znamo da su se puštale kolone civila no srbi su eto planirali svo to krvoproliće u 2 godine 88, 89 a i puno prije no nisu tu samo srbi krivi da se razumijemo kriva je i međunarodna zajednica no kriva je i naša politika . U ustavu piše da je Domovinski rat legitiman,obrambeni i oslobodilački i temelj nastanka naše države u kojoj danas žive i SRP-ovci no ocito srp-ovci to ne priznaju a sam ustav im je omugućio osnovati svoju stranku pa stoga ne bi trebali ni postojati , a i šire dezinformacije i sramote nam državu i narod, gospodo možda imate i dobrih strana u programu ali nemojte se više javljat vezano za Oluju

Bračo Hrvati, Srbi, Bošnjaci i Albanci SEREM VAM SE NA TE VAŠE BOLESNE RATOVE.
Dvadeset godina slušam samo o vašim ratovima, o vašim lažnim generalima, o vašim lažnim mitovima.
Postoje li igdje u normalnome svijetu generali koji imaju samo osnovno školsko obrazovanje, postoje li igdje u normalnom svijetu generali koji bježe od vlastitog pravosuđa i države za koju su se ko fol borili, postoji li bilo koja normalna zemlja gdje je njezin dojučerašnji premijer pobjegao zbog pljačke i lopovluka i sada se nalazi u zatvoru? Postoji li i jedna demokratska zemlja gdje su ministri osumnjičeni,optuženi i osuđeni za pljačku i lopovluk.
GENERALI’? Vladimir Zagorac osuđeni prevarant i lopov. Ivan Korade ratni zločinac, monstrum i višestruki ubojica koji je u miru ubijao nedužne hrvatske građane. Branimir Glavaš osuđeni ratni zločinac bjegunac koji se proglasio državljanom BiH. Mirko Norac osuđeni ratni zločinac. Ovo su samo neki poznatiji a koji su osuđeni ne u Hagu več od našeg pravosuđa. Zar vam više nije dosta tih laži i prevara? Zar niste konačno shvatili da su nas upravo ti ljudi doveli na rub siromaštva i gladi?KADA ČE TE KONAČNO SHVATITI DA JE SVE OVO BILA JEDNA VELIKA LAŽ I PREVARA A SVI MI POŠTENI I NIRMALNI LJUDI JEDNE OBIČNE OVCE ZA ŠIŠANJE!

Ovo je jedina stranka, SRP, koju nije strah da kaze ISTINU. Svaka cast, imate puno istomisljenika sirom Hrvatske, ali ih je strah to reci javno.
btw..
Neovisna drzava Hrvatska *1991, je osnovana na zlocinu, prevari, kradji. Hrvatska je postojala i prije toga, ako je neko zaboravio, u istim granicama, jaka, bogata, sa sretnim ljudima. HDZ je najveci zlocin koji se ikad desio ovoj zemlji i ovom narodu i svi ucesnici ove pljacke stoljeca, svi hdzeovci, zbog izdaje zemlje, trebali bi visjeti na svakom drvetu izmedju Rijeke i Zagreba. Buduce genracije gradjana hrvatske osudjene su na duznicko ropstvo.
Masa na ulici zbog neimastine. Masa na ulicama sa crnim zastavama. Masa bijednika. Izabrani premijer u zatvoru. Generali zlocinci. Hrvatska.

Veljko Kadijević general -armije JNA za njim je raspisana međunarodna tjeralica zbog kaznenog djela ratnog zločina protiv civilnog stanovništva, neki mogući dokazi o tome se čak nalaze u njegovoj knjizi iz 93` nalazi se u bijegu u Moskvi . Blagoje Adžić general pukovnik JNA, raspisana tjeralica za genocid, ratni zločin prema civilnom stanovništvu, čovjek koji je naredio uništavanje svih vojnih objekata na tlu Hrvatske bez obzira na posljedice postoji naravno i naredba koja se još i danas čuva, da i ne govorimo da je ukazao da JNA ima prednost u naoružanju i da se trebaju ubiti sve `izdajice` po brzom postupku naredba oficirima , sjetimo se jednog Veselina Šljivančanina bojnik JNA za ubojstva na ovčari dobio samo 5 god. zatvora kasnije 10 SRAMOTA dok naši generali 42 godine a samo taj je trebao dobit doživotnu, Vojislav Šešelj ratni zločinac četnik počinio najteže zločine govori se da će ubrzo biti čak i oslobođen iz Haaga pa tu je još Ratko Mladić , Goran Hadžić i ima ih još, ok nisu ni naši bili `svi sveti` no s ovima ih NESMIJEMO I NEMOŽEMO USPOREĐIVAT, eto sramotno je da oni nisu osuđeni kako bi trebali i bit a mi ćemo bit u k**** još godina a i ti su svojim djelovanjima pridonjeli tome jer su sustavno razarali Hrvatsku Hrvatska je doživila bezbrojno puno havarija počevši od rata, politike, ekonomije i nažalost još će…

prvo – ako je neko drugi radio zločine, ne opravdava tebe da ih radiš. zemlja nam je puna lopova koji su pokrali javnu imovinu, šta bi svi trebali pokrast na cesti onog kraj sebe jer imamo opravdanje?
drugo – ljudi se kazneno osudjuju na temelju DOKAZA. koliko god naš dojam bio o šljivančaninu kao o ubojici očito mu nisu uspjeli dokazat. i za al caponea su svi znali da je capo di tutti capi pa su ga na jedvite jade strpali i to zbog utaje poreza. gotovina i markač su bili na sastanku KOJI JE SNIMAN i na kojem je sve jasno dogovoreno. zajebo ih je njihov najdraži francek šta je htio imat sve dokumentirano, neka mu sad štovatelji gotovine idu na grob zahvalit

Je istina je da ih je donekle zajebo Francek jer je bio takva osoba koja je valjda volila slušat samog sebe ili je mislio da će to bit od nekog povijesnog značaja , no tko je dao sve te snimke transkripte dok imalo ozbiljnije zemlje čuvaju svoje vojne tajne oko 50 godina,
prvo – ja nisam opravdavao naše generale samo kažem da ih ne možemo poistovjetit sa ovakvim gnjusnim zločincima ( nisu `svi sveti`) i mi nemamo opravdanja za krađu pogotovo nakon što nam se sve to dogodilo , no sud u Haagu daje lijep primjer da zločin od strane agresora se ne kažnjava dokaza o Šljivančaninu ima jako puno počnimo samo od njegovih istupa u medijima pa kad je i ono srao humanitarcima no očito je da je srpska diplomacija vješto odradila svoj posao i napravila određen spin, jer imate puno i stranih novinara koji su govorili kako je sam šljivančanin i cijela logistika oko njega vješti manipulatori s istinom

@varsav…
prvo- mješaš kruške i jabuke, zakon bi trebao biti za sve isti! …a ako su čelnici SRPa izgovorili to što su novinari prenijeli trebali bi pred ‘Zakonom’ i odgovarati za nepoštivanje pravne stečevine Države u kojoj žive. Izjaviti da su učesnici ‘Oluje’ zločinci može samo maloumni mozak.
drugo – jesi li ikad bio na kojem kolegiju, ‘brifingu’ ili radnom sastanku KOJI JE SNIMAN?
Što će ne učesnik tog sastanka čitajući stenogram zaključiti? …ili slušajući snimku?
Nažalost, ne učesnici najčešće krivo shvate izgovorene riječi, imaju ton ili slovo ali fali im vizualizacija (ne izgovoreni dio).
Inače se ova vježba provodi u sklopu vježbanja komunikacije.
To su nama naši ‘Briunski uradci’ dali…

@bakho Pravna stečevina? “…odgovarati za nepoštivanje pravne stečevine Države u kojoj žive.” Pa u demokratskim društvima i onima koje žele izgrađivati demokratske standarde nije primjereno ni prihvatljivo tražiti zakonske sankcije za stavove koje SRP zastupa. Pa i u konkretnom slučaju oko presude međunarodnog suda kojeg je Republika Hrvatska suosnivač, a posebno ne i kada domaći pravosudni okvir želimo u potpunosti uskladiti s pravnom stečevinom EU-a.

Ima ovdje pametnih komentara, takvi čak i prevladavaju. A za vas ostale:
Hrvatska kao da je Sjeverna Koreja… Stav Hrvata prema Oluji jednako je smiješan kao stav Korejaca prema Voljenom Vođi. I jedni i drugi informacije crpe samo iz domaćih medija, a ostatak svijeta ih smatra čudacima.
(da malo ublažim izjavu: nisu samo Hrvati slični Korejcima. Svi narodi su slični Korejcima, jer je čovječanstvo općenito vrlo glupo)

http://www.babe.hr/hr/vijesti/807-priopcenje-o-neprocesuiranim-zlocinima/
http://www.nacional.hr/clanak/105932/amnesty-international-presuda-icty-a-pravda-za-zrtve-ratnih-zlocina-u-hrvatskoj
http://www.index.hr/vijesti/clanak/sok-nakon-presude-kako-je-drzavna-propaganda-zatrovala-narod/547525.aspx
http://www.jutarnji.hr/carla-del-ponte–zadovoljna-sam-presudom–to-je-prava-kazna-za-stravicne-zlocine-koji-su-pocinjeni-/939555/

@Tent; ovo je njihova izjava, s naglaskom na ‘već’ i ‘zločin’:
”…koji dosljedno zastupamo godinama: vojno-redarstvena akcija „Oluja“ nije bila “oslobodilačka akcija koja je imala i svoju tamnu stranu”, već je sama po sebi bila zločin, budući da je planirana, organizirana i provedena kao akcija etničkog čišćenja,…”

…u RH 05.08. obilježava se državni blagdan, i sad ti meni želiš reći zajedno s bivšin ofucanim komunistima da državljani RH obilježavaju ‘Zločinački udruženi podhvat’ a ne dan kad smo (nadam se) zauvjek razbili mit o Velikoj srbiji i njihovoj čarobnoj granici V-K-K.

SRP ne komentira presudu već iznosi svoje tvrdnje o planiranom zločnu (što su ti bivši komunisti).
Kad će već jednom ta LUSTRACIJA?

@bakho Samo si u jednom u pravu. Nisu komentirali individualne presude nego sudsku ocjenu etničkog čišćenja. Ono je činjenica oko koje nitko u Hrvatskoj nema dileme, razlika je samo da li to u osnovi podržava ili ne. Franjo Tuđman se želiop rješiti “remetičlačkog faktora”, fanatično je davao ocjene kako sada više nikad neće biti “srpskog pitanja u Hrvatskoj”, kako su “nestali sovih prostora kao da ih nikada nije bilo”, kako smo “vratili hrvatski grad Knin, čist kao u Zvonimirovo vrijeme” – ta je politika u svojoj praksi tražila “spaljenu zemlju”, desetke tisuća kuća se spalilo i popljačkalo, sustavno se onemogućavalo do danas povratak i normalizaciju života. I nije to nikome nepoznato, baš zbog tih činjenica nacionalisti hvale Tuđmanovu politiku i slave 5.8. To je kruna njihovih primitivnih strasti koja u zločinu vidi put do etnički čiste Hrvatske, a ljudsjke tragedije (na svim stranama) je ne zanimaju. Nekima se (na srpskoj) čak vesele (ne znam jeli potrebno naglasiti da govorim o npr. ženama i djeci, a ne vojnicima). I taj političko-vojni iskorak nije došao iznenada, pa ni nacionalisti nisu ostali onda “zatečeni” – to je kulminacija konflikta koji je imao svoj trag i u otkazima Srbima i razbijanju njihovih zadarskih radnji (odmah na početku devedestih), i u ubojstvima u Sisku i pakračkoj poljani, u akumulatorskoj kiselini po garažama, leševima po Savi, mučenjima u Lori… Jesu li i Srbi činili zločine, bili dio nacionalističke matrice i instrumentalizirani od strane (srpske nacionalističke) politike – svakako. Ali cijeli kontelst treba sagledati za biti objektivan.

@Trent, ti to mene praviš blesavim? O čemu ti? Kad je započeo veleprojekt SANU? Što si zaboravio mitinge prije ’90.ih i u Rijeci ’90.ih? Govoriš o posljedicama a preskačeš uzrok? Nacionalist, što je to? Srbi pripadnici HR su ‘Ustaše’, nacionalisti, otpad roda svoga, što su oni? Srbi koji nisu učesnici pobune, što su oni?..građani drugog reda? Dajmenajme!
Zločina je bilo kao i u svakom ratu i za to odgovaraju pojedinci počinitelji zla (ne postoje zapovjedi za počinjenje zla), a ne državni vrh i branitelji koji samo žele biti svoji na svome. (kakve kiseline, kakvi dućani i paulini Dvori ili Varivorvode -za to se znaju krivci i osuđeni su ili se vodi postupak; što je sa svim onim nestalim Hrvatima, sa neprocesuiranim zločinima i etničkim čišćenjem kkrajine? što je ili di su nestale Hrvatske žrtve?)
[quote user=”marcellus”]Obaveza je države da štiti svoje državljane[/quote]

JEŽEV ODGOVOR

Diže se Ježić,
oči mu sjaje,
gostima čudnim
odgovor daje:

Ma kakav bio
moj rodni prag,
on mi je ipak
mio i drag.

Prost je i skroman,
ali je moj,
tu sam slobodan
i gazda svoj.

Vrijedan sam, radim,
bavim se lovom
i mirno živim
pod svojim krovom.

To samo hulje,
nosi ih vrag
za ručak daju
svoj rodni prag!

Zbog toga samo,
lude vas troje,
čestite kuće
nemate svoje.

….

Te stihove napisao je Branko Ćopić, Srbin iz Hrvatske, čija su djela bacali iz školskih knjižnica i školske lektire. Nemoj molim te pričati o “uzrocima i posljedicama” na prostoru na kojem nacionalističke politike u nekoliko valova već desetljećima šire mržnju i potiču ratnu psihozu. I pokušaj razmisliti nekad o svim tim ljudima koji su “nestali”, imali su i oni svoju djecu, ljubavi, a starci koji su ostalu u par dana su poklani (stotine njih), sve kuće spaljene, splićani vlakovima odlaze u krajinu pljačkati kuće…To je sramota, a čini mi se da na jednoj snimci Gotovina viče: “To ne čine ni barbari!”.

@Tent, znam tko je napisao i zato sam stavio sam taj dio pjesme s naglaskom na:
To samo hulje
nosi ih vrag
za ručak daju
svoje rodni prag.

A što ću ti ja, živi ti u svom svijetu.
Poneki što su htijeli to su dobili, a o laži ne može se raspravljati. (da poklani, da ubijeni)
Što ima veze pljačka s Olujom? Pogledaj cjelu snimku, pa onda komentiraj, ne izvlači iz konteksta.

Kontekst (oluje i retorike i pljački i ubojstava i paleži…) je Tuđmanova opsesija smanjivanja srpske populacije na ispod 3% u Hrvatskoj. A kontekst te opsesije su nacionalističke politike kakve se perpetuiraju desetljećima na svim stranama, hraneći se fašistoidnim vizijama etnički čistih prostora. Raspravljati se može o svemu ako imaš argumente (http://www.cms.hr/izjave-za-javnost/priopcenje-o-neprocesuiranim-zlocinima-u-tijeku-i-neposredno-nakon-vojno-redarstvene-operacije-oluja), a da li je potrebno, pitanje je na koje odgovor ovisi o tome kakvo društvo želimo biti ili postati – demokratsko, tolerantno, nenacionalističko ili suprotno tome.

@Tent:
Diže se Ježić,
oči mu sjaje,
gostima čudnim
odgovor daje:

…to što ne volite F.Ta. to i mogu shvatiti, ali ovih šest+dva primjera ili bajke o 3% ništa ne govore, osim ako ih ne izgovara Savo Š..
Jesu li se ta ubistva skrivala?…nisu.
Jesu li za ta uboistva napravljeni očevidi? …jesu.
Je li naše pravosuđe procesuiralo počinitelje? …nije sve!
Da li je zbog zločina u poraću Oluja ‘Udruženi zločinački pothvat’? …nije.
Da li ne skrivanje zločina spada u domenu demokratskog društva? …spada.
Spada li poštivanje tuđe izgovorene ili napisane riječi pod krug tolerantncije?…spada.
Nenacionalističko društvo, što je to? …bez nacija (naroda) nema ni države/a.
Argumenti, jesu li to činjenice ili samo mišljenja?
…a jaka ti je poveznica i izjava. (-svi su oni isti- jeli to poanta teksta?)

Samo kratko jer ti ne želiš razgovor. To zaključujem jer poznatu Franjinu opsesiju o “srpskom pitanju” nazivaš bajkom, ikao postoje i pisani dokuneti (dovoljno je pročitati Bespuća povijesne zbiljnosti, a kamoli uratke i dokumente koji potpisuju drugi autori) te video i tonski zapisi u različitim prilikama. Nadalje, pitanje što je društvo koje nije nacionalističko dovoljno dobro demonstrira tvoja stajališta i reći ću samo da te “obeshrabrim” – volio bih državu građana, a ne nacije. A tvoje omalovažavanje poveznice/izjave neka je za slobodnu procjenu svakog posjetitelja ovih stranica.

tent pa kako ti se vise da raspravljat zar nevidis da je on mirko norac … kasno je za takve , treba sprijeciti da takva razmisljanja predju na djecu …

…a našli ste se, sve hrvat do hrvata, ili po Vama sve socialist ido komunista. ….eeeeej mamalazi živite li u RH? …kakva pespuća? … kad su pisana??? …gdje FT smanjuje broj srba? …što je prvi referendum iznjedrio?…štoje prvi popis, a što drugi popis i što će treći popis pokazati? … zar Vas dvojca još uvjek vjerujete u konstruktivan narod (Božanski)?

…vrati se u Grčku povijest i uživaj u državi građana s xrobova ili slugu! … trenutno se svjiet bazira po sistemu nacionalnih država (ne vjerskih iako i toga ima) a ako vama to nije jasno ili ste mulci ili zadrti jugonostalgičari pa sve što ima primjesu nacije vidite u ružnom ozračju (a ne u dobrobiti svojeg na svom).
Uživajte u svojoj malograđanštini i u svome SRPUu-Giovanni-
…djecu treba znati napraviti, nakon toga odgojiti a nakon toga i osamostaliti (svijet je velik, mozak je mali).

sestro, morfija!!!

A evo morfija, ali mislim da je ovo preblaga doza: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/46906/Tudmanov-povratak-iz-vjecnosti.html ; skrećem pažnju i na godinu objave knjige koja sadrži poglavlje nenadjebivog naslova: ‘Svedobna sveudiljnost genocidne činidbe’.

Sram vas može bit da sad prozivate mrtve naveliko Tuđman nije bio možda dosta puta odmjeren u svojim javnim istupima ali šta ste se sada njega našli otišao je u povijest neki će ga se sjecat s više simpatije neki s manje problem stoji da se i njega proziva u optužnici ali eto u optužnici ne piše da je Oluja ratni zlocin etničkog čišcenja kao što su naveli i ovi iz SDS-a, moramo cim prije rasčistit s prošlošću ali mislim da postoji neki redoslijed prvo agresor onda žrtva , a u Haag više neće nitko (postoji mala šansa) jer se sud zatvara 2013 svi oni generali koje sam i ja neke naveo pa i kapetan Dragan teško će se nać u Haagu a oni bi trebali bit tamo među prvima.

@Robinjero bravo – prvo agresor onda žrtva – protiv koga su se pobunili ti Srbi, ko je pucao po civilima u Pakracu, oko Osijeka, Srbi su samo jedan dan poludili i počeli pucat po većinskom stanovništvu?!

Kada se pucalo u Pakracu a kada se počelo pucat u Plitvicama ? Tko je prvi imao mitinge potpore svojoj veliko srpskoj piolitici itd ne zaboravimo to hrvati nisu napadali tuđi teritorij nego branili svoj vlastiti samo toliko i to ti je dovoljno. srbi su planirali 88 89 već što će se sve izdogađat al znalo se i tamo 81 pomalo nakon silnih preustroja u JNA .

Ja ne opravdavam niti za jednu žrtvu rata nikog no tko je počinio ipak teže zločine zašto nisu pohapsili ove najteže zločince pa mogli su im i sudit svima zajedno i našima i njihovima možda bi se tada naši lakše obranili

yebeno nevjerojatno, mozes li mi navesti jedan jedini razlog zbog kojeg navijaš za ‘naše najteže zločince’?

malo smo se odmakli od teme: srpska strana je bila agresor, ne samo kod nas nego u četiri zemlje. na razini politike, a budala pojedinaca je bilo i hrvata i šipaca i bosanaca koliko hoćeš, to je očekivano.
ono šta ja mislim da je važno – legitimna akcija uvođenja legalne vlasti na okupirani odmetnuti teritorij je okaljana kriminalom. zašto? zato šta bi cilj takve akcije trebao biti uvođenje hr pravnog poretka na divlji teritorij bezakonja, i onda je sve okej. ali kad se osloboditeljska vojska sroza na razinu četnika i gazi vlastiti ustav (nemojmo zaboraviti da naš ustav štiti život i imovinu pojedinca), onda izjednačavamo žrtvu s agresorom. ne voljom stranaca, srba, masona ili ne znam koga nego sami odbijanjem suočavanja s tamnom stranom svoje povijesti. negacijom očitog. oni koji najviše mrze srbe u dubini duše im zavide, jer “oni ne bi dali svoje heroje” oni bi popalili sva veleposlanstva i porzbijali sve izloge. a ja sam baš ponosan šta smo ispali civiliziraniji od njih i šta, osim par zapaljenih guma nije bilo nereda. ljudi znaju istinu. znaju da nismo agresori, znaju i to da ova presuda to ni ne tvrdi, znaju da je to presuda pojedincima koji su se btw u ratu i obogatili dok branitelji nemaju za kruh, znaju da to nije presuda ni hrvatskoj ni svim hrvatima, znaju da nije bilo pol miliona branitelja. samo se ne izjašnjavaju jer znaju da nakon tjedan dana više o ovom neće biti priče. jer se mora zaradit krvavo kruh za svoju djecu. jer ne živimo svi u dvorcima, ne dobivamo pol miljona da ne pjevamo u kampanji, nismo svi rajić i todorić ili neko iz tuđmanovih 200 obitelji. domoljublje je poštivanje zakona svoje države i izgrađivanje bolje budućnosti radom.

Ova opaska o mrtvima ne stoji. Kada se raspravlja o jednom razdoblju i događajima koji su ga obilježili, onda to podrazumijeva raspravu o njihovim protagonistima – tada živima i ključnima. Ali već smo konstatirali da iako ovdje postoje neki kvalitetni postovi, nažalost ne postoji i kvalitetna rasprava jer nacionalisti ne koriste argumente, već pobrojavaju “Hrvata do Hrvata…”

@ouyea, @Tent, a Vi ste nešto kao ‘topla braća’; jedan traži drugi daje (na usluzi).

PS: nemam ništa protiv homoseksualaca, Vaš izbor, uživajte.

onih 1378 stranica optužnice nisam pročitao i ne namjeravam. Ono što je po tko zna koji put dovedeno u pitanje po raznim tv emisijama i novinskim člancima je pitnje neovisnosti RH. FT je pogriješio u jednom, a TO je pitanje podjele Bosne i Hercegovine. Međutim, pošto je dotični preminuo, netko mora “platiti” za tuđe pogreške. ’95 su se srbi sami povukli iz tzv. krajne. To potvrđuju mnogi (ako ne i SVI) međunarodni akteri same operacije Oluja (ameri, pripadnici snaga UN-a…).
Iz čitanja one optužnice se dalo zaključiti nešto puno lošije za RH, a to je činjenica da se nisu procesuirali pojedinci HRVATI koji su počinili razna ubojstva, palež i pljačku. Generalima je natovareno na leđa da su DOPUŠTALI “to” a udarac na HR pravosuđe da nisu procesuirali. S druge strane, osudili smo Norca i još mnoge druge, ali očito ovima vani nije bilo, navodno, dosta.
Čudi me da se Vatikan nije javio prije presude (da li je to problem HR vanjske politike ili sigurnost u oslobađajuču presudu – neznam). Ipak, RH Vatikanu plaća oko 300 milijuna “nečega” godišnje (nadam se da nisu Euri!) a to sve radi priznanja iz ’91.
Zadnjih dana se može pročitati o “pomoći” Izraela koji je priznao Hrvatsku, a na kraju se radi o “strateškim ciljevima u Hrvatskoj” (istraga o DIOKI-u vodi ka tome).
Bojim se da je ova prvostupanjska presuda put koji vodi do “rasprodaje” još jednog djela Hrvatske (voda, more, otoci, šume). Netko bi se mogao javiti sa prijedlogom “pomoći”, ali pod “određenenim” uvijetima.
Rasprodajemo sve, pa bi tako mogli “platiti” i generale – ponos hrvata. Narod miran, ulazimo u EU iz koje bi mnogi van, i onda otuđenje…

onih 1378 stranica optužnice nisam pročitao i ne namjeravam. Ono što je po tko zna koji put dovedeno u pitanje po raznim tv emisijama i novinskim člancima je pitnje neovisnosti RH. FT je pogriješio u jednom, a TO je pitanje podjele Bosne i Hercegovine. Međutim, pošto je dotični preminuo, netko mora “platiti” za tuđe pogreške. ’95 su se srbi sami povukli iz tzv. krajne. To potvrđuju mnogi (ako ne i SVI) međunarodni akteri same operacije Oluja (ameri, pripadnici snaga UN-a…).
Iz čitanja one optužnice se dalo zaključiti nešto puno lošije za RH, a to je činjenica da se nisu procesuirali pojedinci HRVATI koji su počinili razna ubojstva, palež i pljačku. Generalima je natovareno na leđa da su DOPUŠTALI “to” a udarac na HR pravosuđe da nisu procesuirali. S druge strane, osudili smo Norca i još mnoge druge, ali očito ovima vani nije bilo, navodno, dosta.
Čudi me da se Vatikan nije javio prije presude (da li je to problem HR vanjske politike ili sigurnost u oslobađajuču presudu – neznam). Ipak, RH Vatikanu plaća oko 300 milijuna “nečega” godišnje (nadam se da nisu Euri!) a to sve radi priznanja iz ’91.
Zadnjih dana se može pročitati o “pomoći” Izraela koji je priznao Hrvatsku, a na kraju se radi o “strateškim ciljevima u Hrvatskoj” (istraga o DIOKI-u vodi ka tome).
Bojim se da je ova prvostupanjska presuda put koji vodi do “rasprodaje” još jednog djela Hrvatske (voda, more, otoci, šume). Netko bi se mogao javiti sa prijedlogom “pomoći”, ali pod “određenenim” uvijetima.
Rasprodajemo sve, pa bi tako mogli “platiti” i generale – ponos hrvata. Narod miran, ulazimo u EU iz koje bi mnogi van, i onda otuđenje

Evo, ne mogu imati bolji primjer od ovoga za to kako “raspravljaju” nacionalisti. U krajnjoj konzekvenci napadaju “ne-hrvate”, “pedere” i “komuniste” jer, Bože moj, ‘ko bi drugi uopće zastupao takva stajališta? Jadno. Ali ne mijenja činjenice.

Osobno poznajem neke srbe koji su prodali stanove ’91 i preselili se u srbiju i vojvodinu. Da li i oni spadaju pod “genocid”? S druge strane poznajem ih puno koji su ostali i koliko znam, nije im se ništa dogodilo (moguća poneka pojedinačna provokacija, ali ništa više od toga).
Moram spomenuti još jednog bivšeg susjeda, kojeg sam slučajno sreo u crnoj gori 2004. Isti mi je rekao sljedeće:”…pa živio sam u Ivana Čikovića Belog, neboder blizu tvog. A šta da ti kažem, ja sam 91′ otišao u Knin. Bila je takva politika. Sada znam da se nemogu vratiti u Rijeku… Pozdravi mi XY, YZ, XZ i pitaj ih da li još uvijek navijaju za zvezdu (hahahaha)”.
Ova trojica još uvijek žive u Rijeci. Poznajem ih osobno.
CIjela priča o “Zločinačkom pothvatu/genocidu/protjerivanju” pada u vodu radi svih onih koji su ostali.
Ni iz Rijeke ni iz Istre (a ima potvrda iz Splita, Dubrovnika, Gospića, Otočca) nisu protjeraniSVI srbi, nisu im spaljene kuće, niti opljačkani; kako bi se dalo zaključiti prema toj istoj optužnici

Opet ću ponovit ne toleriram zločine naših vojnika u ratu da li navijam za njih u konacnici i ne ali smatram da moramo bit svi ravnopravni pred pravdom i srbi i hrvati , pa si postavljam pitanje zašto Kadijević nije u Haagu zašto kapetan Dragan nije u Haagu gdje je ratko Mladić gdje je goran Hadzić gdje su ?, vjerojatno se netje nikad pojavit pred sudom budite uvjereni Da li sam ja nacionalist nisam pitam se kao normalni građanin grada Rijeke gdje su oni ništa drugo nego komentiram, i eto mislim da se naše državljane treba obraniti pogotovo ako se zna što sve bi učinile SAD-e da se nalaze u ovakvoj situaciji a i sami srbi, za koje se zna da imaju dobru diplomaciju.

želiš reći da po hrvatskim gradovima nije bilo izbacivanja ljudi iz stanova i ubijanja na osnovu nacionalne pripadnosti?

@f1 – opet dlaka u jajetu…
BILO JE! BILO JE TAKO I HRVATIMA U SRBIJI, VOJVODINI, BOSNI, CRNOJ GORI! BILO JE! Ali da je bio u pitanju GENOCID, onda bi i SVI oni koji su OSTALI u RH imali što reći. A to je nemoguće. Kazniti pojedince – APSOLUTNO! Ali “generalizirati” poput tebe – NIKAKO. Niti su svi srbi četnici, niti su svi hrvati ustaše.
Uostalom, čini mi se da bi tebi bilo drago kada bi te optužili i osudili za djela koja nisi počinio…

@ – Robinjero: upravo TO.

ti ubojstva nazivaš ‘dlakom u jajetu’? npr, ubiju ti roditelje ili djecu i to je dlaka u jajetu?! postoje zakoni i oni točno određuju što je ‘obično’ ubojstvo, što ratni zločin, a što genocid. mislim da su ti se pobrkale ove tri kategorije. jedini događaj koji je na području ex Yu pravomoćnom presudom okvalificiran genocidom je pokolj u srebrenici.

f1 – kruške/jabuke, kope/špade…
Ponavljam: svaki zločin koji je počinjen NA PODRUČJU RH kazniti: ubojstvo, pljačka, palež, krađa. Od toga NITKO NE BJEŽI!
I opet ponavljam, NISU SVI SRBI PROTJERANI, MALTRETIRANI. Suci su osudili akciju OLUJA kojoj je, po njima, TO BIO CILJ; a generale su OSUDILI jer NISU SPRIJEČILI TA DOGAĐANJA (a područje zhvaćeno akcijom “OLUJA” i nije baš tako maleno…), a HR pravosuđe jer NIJE PROCESUIRALO počinitelje.
Pa sude dr. Vesni Bosanac za nemar??? pa da li je tebi jasno o čemu se radi u TOJ haškoj presudi i o DOGAĐANJIMA u RH od 91′ do ’95? Pa šta tebi slućaj “Purda” ništa ne znači?
Prema svemu viđenom do sada od strane “svijeta”, MI SMO AGRESORI; a SRBI “jadan narod” za kojeg nije bilo mijesta u “etnički čistoj Hrvatskoj”.
da skratim SVI KOJI SU NAREĐIVALI UBOJSTVA, PALEŽ, PLJAČKU, MUČENJE neka plate za svoja “djela”.
čini mi se da za tebe nisu postojali ni logori u Srbiji…

nemam pojma s kim polemiziraš, a čini mi se da ni tebi nije baš najjasnije

a bakho voli gledat dva muzjaka dok opce…na usluzi
jedno pitanje za sve rvatine:
ako je ta presuda toliko “sokantna” i “neprihvatljiva” cemu onda potreba da se prenapuhuje i da se LAZE. ocito zato jer se htjela izazvat sto veca konsternacija i “sok” u narodu, a presuda nije sadrzavala dovoljno suga, pa je trebalo malo i izmisljat..
1. laz – kao sto je f1 reko, genocid s ovom presudom nema veze ama nikakve
2. osudjeni smo svi mi – ma nemoj molim te. zasto su onda cermaka pustili? sta ne bi antihrvatskom sudu bilo zadovoljstvo dat po repu jos jednom hrvatu.
3. cijela oluja je kriminalizirana – cermak slobodan, stipetic slobodan, agotic slobodan, tus slobodan.. kako je to onda moguce?
izricito su rekli da je hrvatska imala pravo osloboditi svoj teritorij
4. purda – pa pustili su ga. cak su isrbi skuzili su di to vodi ako se dozvoli progon temeljem jna optuznica
5. izbacivanje iz stanova u rijeci se nije dogodilo jer je vojna policija uhvatila prvog lika koji je to pokusao. za druge gradove prica ne ide na cast nasoj ponosnoj naciji. tamo su vojni murjaci bili prvi koji su birali stanove
6. vojna akcija moze u isto vrijeme bit dijelom legitimna i dijelom zlocinacka. npr. jedna obitelj izbaci drugu iz stana, ovi se vrate s ganama da ih istjeraju i pritom dvojica ubiju nekog. jel to zlocin? naravno da je.. a jel to znaci da ovi nisu imali pravo obranit svoj dom? naravno da ne znaci
rvatine, pomirite se prvo s cinjenicama a onda trazite neprijatelje.. nije cudno to sta su reakcije najzesce bile u zadru bezigradu cije je stanovnistvo rat odgledalo s ugljana i ancone, a najmanje kod nas di je odaziv mobilizaciji bio najvisi u drzavi

danas dtžave koje imaju velik broj stanovništva, Brazil, India, i Kina najbrže gospodarski rastu, mi smo se odrekli 200 000 građana, odbacili smo ljudski i stvaralački potencijal tih ljudi.

@ f1 od kuda sad tebi da hoću ja reć da nije bilo izbacivanja iz stanova itd da li sam ja to naveo i u jednom postu da li je to tema ove rasprave NIJE dobro jutro f1,mislim od kud sad izvlačiš argumente za danju raspravu očito od nikud tipična zamjena teza, sad mogu reć šta nije bilo logora po Srbiji šta se nije stvarao pritisak na Hrvate u Vojvodini, zašto su počinili najteže zločine u 20st i zašto nisu svi navedeni od strane mene sad i osuđeni itd itd jbt necemo završit do sutra ujutro ali ja u svojim stajalištima netju popuštat operacija Oluja nije bila zločin etničkog čišcenja i svih se treba kaznit kako spada pa tako i srbe doviđenja .

prvo dođu POPOVI, onda TOPOVI, zatim LOPOVI

gigi u pravu si , bio sam u Kini oni su nasa daleka buducnost . U svemu su uspjesniji i nezaustavljivo grabe naprijed.
Europa cini mi se nema nikakve sanse konkurirati na globalnom trzistu . Hrvatska je nazalost zapela i dalje u povijesti a buducnost je najmanje zanima .

Sto se tice oluje znam za slucaj da su ljudi ostali u Lickom Osiku i docekali HV . Oni su ih otpravili u sabirni centar iz kojeg su otisli djeci u Rijeku. Danas jos uijek zive u Rijeci jer im je Jure Radic po nalogu Tudjmana uselio drugu obitelj u njihov dom. Ti su ljudi zbog svoje nacionalnosti postali beskucnici u jednom danu. Za takve stvari treba sjediti u zatvoru a ne glumiti managera u t-mobilu . O tome drustvo uopce ne bi trebalo raspravljati nego bi trebala funkcionirati pravna drzava.

Eto SRPu argument, i njihovi idejni tvorci nisu voljeli Hrvate, pa što bi oni:
,,Patent kojim se slava pretvara u sramotu, nije u Lijepoj Našoj nikakva novost. Iskusio ga je i konjanik s glavnog zagrebačkog trga, oko kojeg od crnoga petka kuka i galami očajna Hrvatska. Jelačić je 1848. slavljen kao ratni pobjednik, zaštitnik Monarhije i spasitelj Trojednice. Pešta ga nije voljela, ali mu se Beč poklonio i zasuo ga častima, a Hrvati (Srbi također) su ga obožavali. Sjajan pobjednik. I velika pobjeda koja nas je brzo lupila po glavi! Kralj (koji bi bez Jelačića odnio gaće na štapu) je vjernoj Hrvatskoj oduzeo nacionalna prava i zabranio čak i Jelačićev hrvatski barjak. K tome, Hrvati su se zbog Jelačićeva pohoda protiv Kossutha zamjerili Marxu i Engelsu, pa ih se i danas po ljevičarskim publikacijama časti raznim pogrdnim epitetima.”JP