Na sinoć održanom plenumu studenata Filozofskog fakulteta izglasana je blokada sa 121 glasom ZA, 19 protiv i 27 suzdržanih. Studenti smatraju kako besplatno obrazovanje za brucoše nije besplatno obrazovanje za sve, a budući da njihovi zahtjevi nisu ispunjeni smatraju kako moraju ići u blokadu do ispunjenja zahtjeva jer uličnim akcijama nisu ništa postigli. Nakon odluke plenuma Dekan Rafajac je odbio studentima predati ključeve fakulteta. Rafajac smatra da sudionici plenuma odlučuju za sebe a ne za sve studente i da će referendum biti valjan ako na njega izađe natpolovična većina svih studenata upisanih na FF.
Uvertira u današnja zbivanja na fakultetu bilo je obraćanje javnosti Nezavisne studentske incijative u kojem izriču zabrinutost zbog represivnih mjera poduzetih od strane v.d. dekana dr.sc. Branka Rafajca. Kako su istaknuli studenti, Rafajac im je pristupio u jutarnjim satima i krajnje neciviliziranim tonom zaprijetio deložiranjem s fakulteta. Također, u studentskom obraćanju javnosti se tvrdi i kako je v.d. dekana unajmio privatne zaštitare koji bi prije plenuma trebali legitimirati studente pri ulasku u zgradu. Nezavisna studentska inicijativa ističe kako po zakonu o zaštitarskim službama to mogu raditi samo uz dozvolu policije. Oko 13 sati je isključen i internet u preuzetoj predavaonici 210. (dš)
Poteze uprave možete pogledati na našem blogu: http://www.autonomnistudenti.com i nisu baš ugodni.
Stvarno ne znam koga zastupaju ovi stduenti, onemogucuju vecinu u normalnom studiranju… ako su vam skolarine previsoke, trazite da se smanje, ovako ispadate glupi za zahtjevima ”besplatno studiranje za svih” – to je glupost u samom svojem korijenu, i nacelno i prakticki… Pa nije visoko obrazovanje nekakvno osnovno ljudsko pravo koje javna vlast svima treba financirati, to je privilegija…
Možda bi naš dragi “dužnosnici” trebali malo zaviriti u hrvatske zakone i provjeriti tko ima pravo legitimirati osobe na javnim mjestima… Sramota što si ljudi dopuštaju. Studenti, tužite odgovorne!
Poštovani kolega BcroG,čija mi je besmislena argumentacija poznata s outlawa,moram Vam reći da vaše neandertalsko razmišljanje ne dijele svi studenti jer nisu svi potomci bogatih mamica i tatica pa stoga ne smatraju visoko obrazovanje kao privilegiju nego kao pravo.Žalosno je što unatoč vašrm školovanju ste na mentalnoj razini uvaženog docenta Bartulovića koji vam je očito idol.Sve u svemu članak je odličan i podržavam blokadu.
OBRAZOVANJE NIJE PRIVILEGIJA NEGO PRAVO!!!!
To je temeljno ljudsko pravo!!
Upravo sam saznao da su prije 10-ak minuta izglasali blokadu na plenumu Filozovskog faksa
Neki dan sam gledao Amere kako protestiraju jer im Obama zeli dati besplatno zdravstveno osiguranje. Medju prosvjednicima je bila jedna zena koja je u kameru izjavila: “Zdravstveno osiguranje nije pravo, to je privilegija”. I pitao sam se koliko su ljudi glupi i koliko im je lako isprati mozgove kad su dosadasnje americke vlasti uspjele uvjeriti prosjecnog pripadnika nize srednje klase da drzava nije duzna omoguciti mu zdravstvenu zastitu – a sto je praksa u 99% drzava svijeta – i da je normalno da ako oboli od karcinoma umre jer si ne moze platiti lijecenje.
Jednako reagiram kad procitam komentare tipa ovog od BcroG ili kad na TV-u vidim akademske gradjane srednjih godina koji uvjeravaju javnost da je besplatno obrazovanje utopija, a samima im je bilo omoguceno u vremenu kad su oni studirali.
kolegica666 – s tobom nema komunikacije, dobro se toga sjecam… Nazalost, dobro su mi poznati dijalozi tvog tipa… vrijedjanje i omalovazavanje necijeg komentara – govoris o mojem neandertalskom razmisljanju bez navodjenja razloga i argumenata zasto je ono takvo (a nijedno misljenje nije neandertalsko), o besmislenoj argumentaciji bez navodjenja argumenata sto ju cini takvom, ili navodjenja vlastitog stava kojim bi pokazala neopravdanost moga.
Dalje… ja sam svoje besplatno studiranje zaradio odlicnim uspjehom kroz 12 godina skole, i vrlo dobar uspjeh na fakultetu, uz redovito polaganje godina… A o bogatstvu svojih roditelja da ne pricam…
A moze li meni netko objasniti sto je tocno pod pojmom “besplatno obrazovanje”?
Da li to znaci da su svi koji prodju prag prilikom upisa oslobodjeni placanja?
Sto ako je neki fakultet recimo uzimao 100 studenata – 80 bez placanjem i s 20 placanjem. Znaci li to da sada svih 100 imaju pravo na besplatno skolovanje ili fakultet prima samo onih 80, a njih 20 (koji su prosli prag) je ostalo bez upisa?
Kako i kad se gubi pravo na besplatno skolovanje? Da li to znaci da ako student recimo neda uvjete za upis 2. godine i dalje se besplatno skoluje ili prelazi na placanje?
Jer ako on prelazi na placanje, ne vidim razloga zasto se nebi isto neki ljudi upisali na prvu godinu s placanjem (govorim o onih 20 gore).
A ako ostajemu sve placeno – znaci li to drzava placa studiji neradnicima tj. studentima kojima se ne zuri sve poloziti u roku?
Hocu samo da mi netko objasni razliku izmedju sustava koji je sad i sustava za kojeg se studenti bore?
Da od 100 upisanih studenata 20 njih s dna liste placa studij to ne bi bilo lose. Ali ono sto se zadnjih 15-ak godina dogadja u Hrvatskoj je da se sve vise povecava broj onih koji sami placaju studij, a smanjuje onih koji studiraju na teret drzave. Takodjer se skolarine svake godine dizu, nedavno je bio podatak u Novom listu da su u zadnjih 15-ak godina skolarine skocile preko 800%. Onda imamo paradoks da zbog zakona o izravnom upisu djece branitelja na fax cak niti srednjoskolac koji ostvari maksimalan broj bodova na prijemnom i ima sve petice u skoli nije siguran da ce upasti u kvotu onih koji ne placaju studij (ta kvota se stalno smanjuje).
Drugi vazan problem je nekonkurentnost nasih fakulteta i fakticka bezvrijednost diplome hrvatskih fakulteta. Koja je u potpunom neskladu sa cijenom studiranja. Student humanistickih znanosti godinu u prosjeku placa 6 000kn pomnozeno s 4 godine – dakle, ulozio je 24 000kn u diplomu fakulteta koji ga najvjerojatnije nije osposobio za trziste rada na kojem ionako posla nema. Cijena godine studija prirodnih znanosti je i do 11 000 kn pa pomnozite koliko je to love za 6 godina studiranja medicine, recimo i isplati li se uloziti 66 000kn u studij nakon kojega radite za 6000kn ako i nadjete posao s obzirom na nepotizam prilikom zaposljavanja (koji je posebno izrazen kod lijecnika).
I onda na kraju dolazi bolonja koja je uvedena na brzinu, da ispadne da se provode reforme, a zapravo je promasaj sto je dokazao i ministar Primorac bijegom s funckije prije nekoliko mjeseci. Trenutno se u Hr na desetine tisuca studenata skoluju za zvanje prvostupnika, vecina ih to studiranje placa, a nitko im nije rekao da ta diploma apsolutno NISTA ne vrijedi. Bacene pare, potroseno vrijeme!
Puno se problema nakupilo u hrvatskom visokom skolstvu, stanje je trenutno neodrzivo i reakcije studenata koji traze promjene su jedine ispravne i svaka im cast na tome! Cijela ova hrvatska prica dobro se uklopila u europski trend jer ove godine stotine tisuca studenata iz razlicitih europskih zemalja prosvjeduje protiv komercijalizacije obrazovanja blokirajuci fakultete i poticuci javnu raspravu. Drago mi je da nasi studenti bar jednom disu poput svojih europskih kolega!
Moji rodiitelji su sve samo ne bogati…
Osobno jesam za besplatno studiranje, ali samo za one koji to zasluzuju – a po kojim ce se to kriterijima odredjivati je druga stvar (zasada nemamo boljih od srednjoskolskog uspjeha i rezultata na prijemnom). Pitanje visine skolarina također moze bit zaseban problem i moze se traziti njihovo smanjenje… ali trazit besplatno studiranje za svih je nerazumno, iz vise razloga…
Ljudi ne studiraju zato jer njima do znanja kao takvog, studiraju da bi stekli uvjet da se mogu bavit poslom kojim zele, kako bi zivjeli zivot kakav zele – a to je privilegija, a ne nesto sto bi drzava trebala svima financirati. Znanje koje se stjece na fakultetu je samo uvjet za diplomu, a diploma uvjet za obavljanje odredjenog posla. Postoje i drugi izvori znanja – za koje se ne placaju skolarine… pa ako je nekome do znanja kao takvom neka ide u knjiznice pa neka cita knjige…
Treba se stavit i u polozaj drzave koja mora balansirati interese razlicitih skupina, a ne samo razmisljat ”uuu… kako bi bilo super da mi je fax besplatan”… Sto ce biti sa deficitarnim zanimanjima ako studiranje bude besplatno svima, tko ce obavljati poslove za koje je potrebna niza ili srednja strucna sprema, zamislite kolko ce ljudi upisivati fakultete, a gdje je prostor, koliki bi ogromni izdaci za to bili (i koliko bi to pogubno bilo s obzirom na trenutnu financijsku situaciju u drzavi)? Naravno, mogu se utvrditi kvote, ali sto je s onima koji u zadane kvote nisu uspjeli zbog losijeg uspjeha u sred, skoli, a zele studirati, zar cemo njima odbiti da placaju za studiranje? Nije li to povreda necijeg osnovnog ljudskog prava – prava na nekakav izbor o tome sto ce sa svojim zivotom…
Trenutni je sustav nacelno dobar… motivira ljude na upornost, na ulaganje truda, na rad (sto su sigurno pozitivne vrijednosti pozeljne i na radnom mjestu). Takve sustav nagradjuje besplatnim studiranjem, pa i dodatnim poticajem putem stipendija.
Dakle, besplatno neka bude za one koji su to zasluzili, za one koji ispunjavaju za odredjene kriterije. Onima kod kojih to nije slucaj treba se takodjer omogucit studiranje – ali tako da ga sami placaju. Pa ako pokazu da su dobri studenti, da su zasluzili besplatno studiranje – neka budu oslobodjeni placanja (takva je situacija na pravnom fakultetu, a trebala bi biti svugdje). Takodjer, moze se postavljati pitanje visine skolarina – jesu li one opravdane i trebaju li biti nize?
Ali, smatram da potpuno besplatno studiranje svima nema opravdanja…
I opet, ovo je misljenje koje sam se bar potrudio argumentirati i ne ostaviti ga na razini pretpostavki, pa misljenje obrazlagati misljenjem…
eunice – govoris kako ti se od komentara mojeg tipa dize kosa na glavi, a potvrdjujes sto sam ja rekao… Vidim da ni ti nacelno nisi za besplatno studiranje svima, vec da problem lezi drugdje – u visini skolarina pogotovo, prevelikom privilegiranju nekih skupina studenata (djeca branitelja), provedba Bologne, kolike ce upisne kvote biti, kolikom broju ce se omoguciti besplatno studiranje i po kojim kriterijima, omoguciti onima koji placaju da budu od placanja oslobodjeni ako se pokazu dobrim studentima… to su problemi koje treba rijesavati, a ne mahnito traziti besplatno studiranje za svih, to je jednostavno neozbiljno…
Govoreci o pravnom fakultetu, situacija je dosta dobra sto se tice broja studenata odredjenog da studira na teret drzave, uz postojanje mogucnosti da budu oslobodjeni placanja oni koji se pokazu dobrim studentima… O drugim fakultetima ne mogu govoriti, ali kakvi god problemi da jesu rjesenje problema nije besplatno studiranje za svih!
BcroG: “Sto ce biti sa deficitarnim zanimanjima ako studiranje bude besplatno svima, tko ce obavljati poslove za koje je potrebna niza ili srednja strucna sprema”
trenutno je u Hr situacija takva da su deficitarna zanimanja bas zanimanja s viskom strucnom spremom (uglavnom razliciti dipl.ing), a vecine nizih strucnih sprema je suficitarna (sjeti se samo valjda 500 000 zena u Hr koje su po struci prodavacice)
vecina drzava koje su se kroz desetljece-dva preobrazile iz ekonomski zaostalih zemalja u gospodarski uspjesne zemlje su to postigle upravo ulaganjem u obrazovanje (irska npr.)
a to se ne radi na taj nacin da se, kao kod nas, snizuju kriteriji i povecava prolaznost na fakultetima, vec omogucavanjem jednakih prilika za obrazovanje svim gradjanima
danas je u Hr studiranje skupo i mnogi si ga ne mogu priustiti, sustav stipendiranja nije na visokim granama (kao i svaki drugi sustav u nas) i ne bih se bas slozio da danasnji sustav potice marljive jer je u hr trenutno mnogo odlikasa koji nisu upali u kvotu na teret ministarstva
BcroG” zamislite kolko ce ljudi upisivati fakultete, a gdje je prostor, koliki bi ogromni izdaci za to bili (i koliko bi to pogubno bilo s obzirom na trenutnu financijsku situaciju u drzavi)? Naravno, mogu se utvrditi kvote, ali sto je s onima koji u zadane kvote nisu uspjeli zbog losijeg uspjeha u sred, skoli, a zele studirati, zar cemo njima odbiti da placaju za studiranje? Nije li to povreda necijeg osnovnog ljudskog prava – prava na nekakav izbor o tome sto ce sa svojim zivotom…”
ja bih osobno zadrzao kvote, slazem se s tobom da nemamo uvjete za talijanski sustav – 1. godinu upisuju svi besplatno, a onda je na 2. godini selekcija – mi jednostavno nemamo kapacitete za to
no razlika je ako od 100 studenata studij placa 20 ili ako od 100 studenata 20 studenata studij ne placa!
takodjer treba omoguciti studiranje za osobne potrebe uz placanje (primjer koji si ti gore naveo)
Ali ja jos nisam dobio odogovor na svoje pitanje – predlazu li prosvjednici neki novi sustvav – ili samo govore da skolovanje mora biti besplatno?
Vidim da i “eunice” i ” BcroG” se slazu da besplatno skolovanje za sve je nemoguce, ili cak nepravedno za nekoga tko se jednostavno nije “nasao” u srednjoj skoli (i ima losije ocjene), ali zeli nesto studirat – zasto mu ne omoguciti.
I opet – kada se gube prava na besplatno studiranje?
BcroG, dize m se kosa na glavi od iskljucivog “besplatno studiranje za svih nije moguce”
to naprosto nije istina jer je do prije 20 godina bilo besplatno za sve – znaci moguce je!
jedino ako je nesporazum izmedju mene i tebe ako ti pod “besplatno studiranje za sve” mislis da svatko bez selekcije moze upisati fakultet i studirati besplatno
ja pod “besplatno studiranje za sve” mislim besplatno studiranje za one koji svojim uspjehom zadovolje na prijemnom, pa ako fax prima 50 studenata, svi studiraju na teret ministarstva
ne mislim da besplatno studiranje znaci da nema upisnih kvota, da se upisuju svi koji zele bez obzira na uspjeh u skoli i da svima njima onda drzava financira studij 🙂
AnArChY – za konkretne prijedloge prosvjednika ces se morati njima obratiti, mozda se netko od njih i ovdje javi.
Sto se tice tvog pitanja kad se gube prava na besplatno studiranje, do sad je to bilo regulirano tako da bi student izgubio pravo studiranja na teret ministarstva kad bi pao godinu – mislim da je to dobro rjesenje.
@eunice
I znaci, student moze izgubit pravo na besplatno skolovanje, ali neki srednjoskolac koji zeli studirat, ali recimo zezne na drzavnoj maturi – on nemoze?
Jer vi svi racunate da fakulteti nece skidati kote – pa naravno da hoce – jer je po sadasnjem sustavu skolovanje besplatno a svaki fakultet bira koliko ce studenata “uzet” na placanje.
To sto neki fakulteti uzimaju puno veci broj studenata na placanje to je problem pojedinih fakulteta, ali ne cijelog sustava.
Dakle, mozemo goviri o povecanju upisnih kvota, i snizenju cijena studiranja, o povecanju stipendija – ali to onda nije besplatno studiranje za sve – nego samo jeftinije studiranje za one koji se nisu upisali na teret ministrastva….
eunice – da, nesporazum je bio u tome… Prema pisanjima u medijima (koje treba uzeti sa rezervom) cini mi se kao da studenti traze upravo besplatno studiranje za svih bez selekcije, kome god se prohtije, koliko god vremena proveo na fakultetu… Ti i ja govorimo o, kako kazes: ”besplatnom studiranju za one koji svojim uspjehom zadovolje na prijemnom, pa ako fax prima 50 studenata, svi studiraju na teret ministarstva, ne mislim da besplatno studiranje znaci da nema upisnih kvota, da se upisuju svi koji zele bez obzira”
Ali opet treba se studiranje omoguciti i onima koji svojim uspjehom i rezultatom na prijemnom ne zadovolje, pa su spremni platiti za fakultet jer u suprotnom bi se grubo krsila njihova prava…Tako da, besplatno studiranje za svih nije moguce, i opet se vracamo na sustav koji danas imamo kao jedini ispravan, nacelno, ali sa brojnim problemima prakticki…
Studiranje nije pravo, to je pocetno nacelo. Zatim, ukoliko je drzava u mogucnosti financirati studiranje, to je odlicno, ali onda nemojmo to zvat besplatno studiranje vec studiranje na racun drzave. Unutar toga, postoje razni sistemi kako to pravedno propisati. Po mome misljenju, samo preko znanja – prema rezultatima na prijemnome i u srednjoj skoli. A moglo bi se i uvesti jendostavno pravilo da prvih X studenata imaju drzavnu stipendiju i imaju praov na tu dok zadrzavaju ocijene na nekoj preodredjenoj razini.
Slazem se za djecu branitelja – to je smijesno, borimo se protiv nepotizma a to je samo jedna humaija strana nepotizma. Ako cemo nagradjivat djecu branitelja, hocemo li onda biti dosljedni i diskriminarati djecu kriminalaca? Ako ti je otac ukrao auto nemas stipèendiju, ako ti je majka dilala drogu, placas duplo vise skolarinu. Evo, ako vam ovo drugo ispada smijesno meni i ono prvo ispad aisto tako smijesno.
zittavecia, ti parli monade! ustavno je pravo na obrazovanje i znanje, di piše da se tretira kao početno načelo stručno obrazovanje ( pa i ono akademsko).. naravno, za čuvati ovce, nas je puno sposobnih (ne svi!) ma za studij treba mnogo odricanja, ne samo materijalnih… Italija je već davno uvela godine studija u penzioni staž… to valjda nešto govori o tome da se “problem” studija može sagledavati i na drugi način. Toliko o zemlji znanja. Balkane, speta, che adeso te ciapo!
cio pippo, un poco de rispeto, no? e ami ti me disi qualcosa de balkan? ti ga leto l’ustav? Obavezno je i besplatno osnovno obrazovanje. Srednjoskolsko i vise obrazovanje mora svima biti dostupno pod istim uvjetima, prema njihovim sposobnostima. Ne vidim u ustavu nista o “pravu na obrazovanje i znanje” ukljucujuci vise skolstvo. Iluminime ti visto che ti ga leto altrimenti.
Zato mi i nikad ni bilo jasno ovo radi dodatnih bodova za djecu branitelja, jer nekako ni bas pod istim uvjetima svima.
Citavecia,fatto sta che ste skolarine costa un ocio della testa e che qualcun sti soldi li mette in scarsela…
Guarda ti sti giovani HDZ-ovci del studentski zbor come i viaggia per Mondo(Thailandia,Grecia,ecc..) a spese dei altri studenti,per non dir dela qualita’ del magnar in Index.